دلبخوين دارا
رأى مسؤول الملف السوري في وزارة الخارجية الألمانية شتيفان شنيك، أن الحوار الكوردي – الكوردي هو أساس المشاركة الناجحة في العملية السياسية في سوريا.
وقال شتيفان شنيك، في مقابلة مع شبكة رووداو الاعلامية، أجراها معه دلبخوين دارا، إن من المهم أن تشكل #قوات سوريا الديمقراطية# مع المجموعات الأخرى مثل هيئة تحرير الشام وغيرها مؤسسة أمنية وطنية لسوريا.
وأوضح أن قيادة السوريين للعملية تعتبر جوهر القرار 2254 لمجلس الأمن الدولي، وما أقترحه هو استخدام خبرة الأمم المتحدة في هذه العملية التي لديها خبرة على مدى سنوات عديدة في جميع أنحاء العالم في قضايا مثل كيفية التعامل مع الأقليات.
وأدناه نص الحوار:
رووداو: كيف تنظرون إلى سقوط نظام بشار الأسد واستيلاء هيئة تحرير الشام على السلطة؟
شتيفان شنيك: من جهة، علينا الاعتراف بأننا جميعاً فوجئنا بسرعة سقوط نظام الأسد. ومن جهة أخرى، كنا نقول دائماً إن نظام الأسد ضعيف. كان ذلك واضحاً من الناحية الاقتصادية، فمع ميزانية لا تتجاوز ملياري دولار، كنا نقول إنه نظام مجوف وهش، ولم يبق على قيد الحياة إلا بفضل روسيا وإيران. كنت أقول دائماً، دعونا ننتظر حتى تضعف إيران وروسيا، وسيسقط النظام. لذلك، أعتقد أننا كنا مستعدين تماماً لهذا الوضع، وتحليلي كان صحيحاً بطريقة ما فيما يتعلق بسرعة سقوطه. يجب أن أشير أيضاً إلى أن ذلك حدث بعدد قليل جداً من الضحايا، وهذا كان مفاجأة إيجابية غير متوقعة بالنسبة لنا، لأننا الآن في مرحلة جديدة ولم يؤد الوضع إلى كارثة إنسانية كبيرة، وهذا خبر جيد جداً.
رووداو: هل كنتم تعلمون مسبقاً أن بشار الأسد سيسقط، وسيهرب، وأن هيئة تحرير الشام ستستولي على السلطة؟
شتيفان شنيك: لم نكن نتوقع أن يحدث ذلك في هذا الوقت وبهذه السرعة، لكن نظام الأسد كان فشلاً ذريعاً، وكان مشلولاً، وفقد اتصالاته، حتى أدرك جميع الأطراف في النهاية أن نظام الأسد لن يستمر في المستقبل. لذلك سقط بسرعة كبيرة، وهذا كان خبراً جيداً وأدهشنا، لكنني أعتقد أننا كنا على دراية بضعفه. نحن في ألمانيا قلنا دائماً إن الوضع لا يتعلق بدمشق فقط؛ سوريا تتعلق بكل سوريا: شمال شرق، شمال غرب، جنوب وبالطبع دمشق. يجب أن نتذكر الآن أيضاً أن القضية تتعلق بكل سوريا: شمال شرق، شمال غرب، الدروز، دمشق وطرطوس. عندما نتحدث عن سوريا، نعني كل سوريا وجميع مواطنيها.
رووداو: هل أزلتم هيئة تحرير الشام من قائمة الإرهاب؟
شتيفان شنيك: هيئة تحرير الشام مدرجة على القائمة من قبل الأمم المتحدة، وذلك بعد عدة إجراءات. قانون الأمم المتحدة يصبح تلقائياً قانوناً وطنياً للدول، أي ليس فقط في ألمانيا، بل في العالم كله، لأن هيئة تحرير الشام منظمة مدرجة على قائمة الإرهاب من قبل الأمم المتحدة.
رووداو: الولايات المتحدة ألغت المكافأة البالغة 10 ملايين دولار التي كانت قد أعلنت عنها للكشف عن مكان الجولاني. برأيكم، كيف يمكن إزالة هيئة تحرير الشام من قائمة الإرهاب؟
شتيفان شنيك: كما ذكرت، هذه قائمة الأمم المتحدة، لذلك لا يمكن للدول إزالتها من القائمة. ما فعلته الولايات المتحدة كان إشارة سياسية جيدة جداً بإلغاء مكافأة الكشف عن مكان القائد الشرعي، وهذه خطوة جيدة. أرى أن هذا هو طريق التقدم، لأنه في المستقبل سيكون هناك نقاش صعب في الأمم المتحدة، لأن أطرافاً أخرى مثل روسيا على الطاولة. ما يهم الآن هو النظر إلى المستقبل وإيجاد سبل للعمل معاً. يمكن تحقيق ذلك. يمكننا التحدث مع بعضنا البعض. كما يمكننا تبادل الخطط والأفكار حول كيفية دفع سوريا إلى الأمام. لذلك، في هذه المرحلة لن تكون هذه مشكلة بالنسبة لنا لمساعدة السوريين.
رووداو: لكن أليس من الخطير إجراء مفاوضات مع منظمة مصنفة كإرهابية من قبلكم ومن قبل الأمم المتحدة؟
شتيفان شنيك: في رأيي، التهديد الأول الذي يجب أن نتذكره ولا ننساه هو داعش، الذي ما زال موجوداً وما زال يبحث عن فرصة للعودة. لذلك نحتاج إلى العمل عن كثب على المستوى الدولي، وكذلك داخل سوريا حتى لا نرتكب خطأً ولا نترك فجوة لعودة داعش الذي هو عدو الجميع دون تمييز، سواء السنة أو العلويين أو الدروز أو الكورد. هذا أحد أكبر التهديدات التي نريد ألا تُنسى وأن تظل في الذاكرة دائماً.
رووداو: هناك آلاف المقاتلين المتطرفين الأجانب في صفوف هيئة تحرير الشام. كيف ترون ذلك؟
شتيفان شنيك: سنحتاج في النهاية إلى هيكل أمني في سوريا منظم بشكل جيد، بحيث يعكس من جهة كل سوريا ومن جهة أخرى يحمي أمن سوريا بفعالية. لذلك، نحتاج إلى عملية نزع السلاح وحل المجموعات المسلحة ودمجها في هيكل أمني جديد. هذه ستكون واحدة من التحديات والمهام الرئيسية التي تكون ألمانيا مستعدة لدعم الأطراف الواقعية والآخرين فيها، للتوصل إلى اتفاق وإنشاء بيئة أمنية جديدة من هذا النوع في سوريا يمكنها محاربة داعش وفي الوقت نفسه تشمل جميع الأطراف السورية.
رووداو: برأيكم، هل ستصبح سوريا دولة ديمقراطية؟
شتيفان شنيك: كما تعلمون، الديمقراطية عملية مستمرة. نرى ذلك في ديمقراطياتنا، كما في ألمانيا وأميركا حيث يجب أن نناضل باستمرار من أجلها. أعتقد أن الوقت قد حان لبدء العملية لمحاولة تطبيق الديمقراطية. ليست مهمة سهلة. في رأيي، كانت الخطوات الأولى إيجابية جداً، لكننا بحاجة إلى حوار وطني، وهو ما تحدثنا عنه في الأيام القليلة الماضية وغردت عنه وقلت إنه يجب أن يستند إلى القيم الديمقراطية. يجب أن أقول أيضاً، إن الشمول والاندماج ليس أمراً سهلاً، لكنه جوهر نجاح هذا المشروع، أي مشروع سوريا الجديدة الذي لا يشمل فقط المجموعات التقليدية، بل يشمل أيضاً الشباب والشيوخ والرجال والنساء، حتى يشارك الجميع في المجتمع والتنمية الاقتصادية، وهو أحد أهم القضايا والتحديات لمستقبل سوريا إلى جانب الديمقراطية، وهو شرط أساسي لمثل هذا النمو.
رووداو: ما هو دور ألمانيا في بناء سوريا الجديدة؟
شتيفان شنيك: كما تعلمون، لقد أعددنا خطة من ثماني نقاط، كمبادرة. ليست لدينا خطة لسوريا، بل السوريون أنفسهم يضعون الخطط لسوريا، لكن يمكننا أن نقول في أي مجال يمكننا مساعدتهم. على سبيل المثال، في العدالة الانتقالية، ليس فقط لأننا استثمرنا في السنوات الماضية في بعض المبادرات مثل لجنة المفقودين أو التحقيقات وجمعنا الكثير من الوثائق، بل لأننا كألمانيا لدينا تاريخ مع الديكتاتورية كان علينا التكيف معه بعد زواله. تتذكرون نهاية النظام الاشتراكي في شرق ألمانيا، بعد ذلك كان لدينا أطنان من الوثائق التي كان يجب تنظيمها والتعامل معها سياسياً، لأنه من الصعب دائماً تحقيق التوازن بين مصالح جميع المرتبطين بهذه الوثائق. على سبيل المثال، هل يمكننا الوثوق بهذه الوثائق أم أنها كاذبة؟ إنها عملية معقدة جداً. هذا مثال واحد نريد أن نمد يد المساعدة فيه ونستخدم خبرتنا. أشعر أن السوريين منفتحون جداً على هذه التجربة أو حتى لتعلم شيء قد يكون مفيداً لهم.
رووداو: رأينا الفيديو الذي سجلته بطريقة سيلفي أمام السفارة الألمانية في دمشق. متى ستفتحون سفارتكم في دمشق؟
شتيفان شنيك: فتح السفارة أمر معقد جداً، من حيث الأمن وتنفيذ الخطوات. لذلك، فتح سفارة بكامل قوتها مع عشرات الموظفين يعملون فيها، ليس فقط في السياسة، ولكن أيضاً في الشؤون الاقتصادية والقنصلية، يحتاج إلى بعض الوقت. السؤال السياسي هو، كيف نريد أن نكون هناك لمساعدة العملية السياسية؟ نحن نقوم بالرحلات منذ الآن، ندخل سفارتنا، نجري المقابلات ونتحدث مع الجميع، لذلك أعتقد أنه ليس مهماً في أي يوم نفتح السفارة. في النهاية سنفتحها وسيكون لدينا احتفال، لكننا نقوم بوجودنا وحضورنا هناك ومساعدة الشعب السوري ومد يد المساعدة لهم منذ الآن.
رووداو: ما هو أفضل نظام لإدارة سوريا؛ فيدرالي، لامركزي، مركزي، حكم ذاتي أم كونفدرالي؟
شتيفان شنيك: هذه عملية يقودها السوريون. يجب أن يقرر السوريون. يمكن لألمانيا أن تساعد بخبرتنا. كما تعلمون، لدى ألمانيا مجموعات مختلفة، لدينا كاثوليك وبروتستانت؛ شعب الشمال مختلف عن الجنوب. لدينا خبرة في هذا. يمكننا ونحن مستعدون للمشاركة، لكن في النهاية، يجب على كل بلد أن يقرر بنفسه أي نظام إدارة هو الأفضل له. أنا متأكد أن الأمر سيستغرق بعض الوقت، سيكون هناك الكثير من المفاوضات والأفكار والحوارات، لكن في النهاية سيجد السوريون بعقل منفتح طريقهم نحو الديمقراطية ونظام مستقر.
رووداو: ما هي رؤيتك الشخصية؟
شتيفان شنيك: لا أقترح أي شيء لسوريا، بل أريد أن أرى سوريا تستطيع أن تجد طريقها كشريك لألمانيا. يمكن أن تكون هناك طرق مختلفة كثيرة. هناك مجموعات لديها بعض الأفكار حول هذا الموضوع. اليوم فقط غردت عن مجلس المدونين السوريين. على سبيل المثال، لديهم بعض الأفكار حول جلوس السنة والعلويين والدروز والنساء والرجال معاً لوضع أسس سوريا الجديدة. يمكن أن تكون هناك أفكار أخرى. أرى أنه من الجيد جداً النظر في أفكار السنوات الماضية، حيث طُرحت الكثير من الأفكار. آمل أن يكون هناك حوار وطني تُناقش فيه كل هذه الأفكار وتُوازن ثم يتم إيجاد فكرة للعمل من أجل مستقبل سوريا.
رووداو: فيما يتعلق بالقضية الكوردية، كيف تنظرون إلى التدخل التركي في سوريا؟
شتيفان شنيك: تلعب تركيا دوراً أساسياً في مستقبل سوريا. اتفقنا جميعاً في عملية العقبة على أن سيادة سوريا مبدأ أساسي. من ناحية أخرى، بالطبع لدى تركيا مصالح أمنية والحرب ضد الإرهاب مصلحة أمنية مشروعة، لكن لذلك حدوداً، هناك القانون الدولي والقانون الإنساني اللذان يحددان حدود مثل هذه الأنشطة، لذلك نطلب من جميع الأطراف تجنب التدخل وتحريف العملية السياسية الحالية في سوريا.
رووداو: علمنا أنكم اجتمعتم مع مظلوم عبدي، القائد العام لقوات سوريا الديمقراطية. ماذا ناقشتم؟
شتيفان شنيك: ناقشنا كيفية المضي قدماً. طرح الجنرال مظلوم بعض الأفكار المهمة على الطاولة وتحدث عنها علناً، بما في ذلك خروج جميع المقاتلين الأجانب. حزب العمال الكوردستاني منظمة مصنفة إرهابية ويجب أن يتوقف عن التدخل في الشؤون السورية. أعتقد أنه من المهم أن تشكل قوات سوريا الديمقراطية مع المجموعات الأخرى مثل هيئة تحرير الشام وغيرها مؤسسة أمنية وطنية لسوريا.
رووداو: يعتبر الكورد أنكم أصدقاؤهم. كيف ستدعمون الكورد في سوريا الجديدة؟
شتيفان شنيك: لدينا تاريخ طويل في دعم كل الشمال، بما في ذلك شمال شرق وشمال غرب سوريا من خلال صندوق إعادة الثقة السوري. قدمنا من خلاله 360 مليوناً في مجالات مثل الزراعة وفرص العمل التي كانت ناجحة جداً في السنوات الماضية، كما أظهر ذلك الفرق بين النظام والآخرين؛ النظام لم يكن مستعداً للعمل مع المجتمع الدولي، لكن الشمال الشرقي والشمال الغربي كانا مستعدين للعمل. هناك قضية أخرى وهي الحرب ضد داعش. لدينا مشاريع للإشراف على مخيم الهول. نعلم جميعاً أن هناك آلاف المقاتلين وعائلاتهم هناك. يجب أن نجد طريقة لدمج أولئك القابلين لإعادة التأهيل. في هذا الموضوع، هناك تنسيق جيد مع العراق والشركاء الدوليين لحل مشكلة مخلفات داعش من السنوات الماضية.
رووداو: كيف تنظرون إلى هجمات تركيا على غرب كوردستان؟
شتيفان شنيك: كما قلت، الأهم هو أن تجلس المجموعات الموجودة هناك الآن معاً وتشكل هيكلاً أمنياً مشتركاً يضم هيئة تحرير الشام وقوات سوريا الديمقراطية. في رأيي، ألمانيا حريصة على المساعدة في توفير هذا الوضع المهم جداً للبنية الأمنية الوطنية، بحيث لا يشمل مقاتلي حزب العمال الكوردستاني، بل يجب عليهم مغادرة البلاد، هذا واضح جداً.
رووداو: إلى أين يذهبون؟ دوران كالكان، وهو مسؤول رفيع في حزب العمال الكوردستاني، يقول إنه إذا طلبت الإدارة الذاتية لشمال شرق سوريا خروج مقاتلي الحزب، فسيخرجون، لكن إلى أين يذهبون؟
شتيفان شنيك: أعتقد أن هذا يجب أن يكون جزءاً من عملية التفاوض التي يشارك فيها جميع الأطراف، مثل هيئة تحرير الشام وتركيا وقوات سوريا الديمقراطية، لمعرفة كيفية التعامل مع كل هذه القضايا العملية التي تواجه العملية، لكن في رأيي، هذه المشاكل لها حلول إذا أراد جميع الشركاء حقاً إنهاء هذا الصراع المستمر منذ سنوات عديدة.
رووداو: الكورد هم ثاني أكبر قومية في سوريا بعد العرب. إذا طلب الكورد فيدرالية لكوردستان سوريا ضمن الحدود السورية، هل ستدعمون ذلك؟
شتيفان شنيك: كما قلت، يجب أن يتناقش السوريون أنفسهم في هذا الأمر. سيكون من الخطأ أن نفضل كدولة أجنبية فكرة على أخرى، لأن السوريين يجب أن يقودوا العملية بأنفسهم. هذه ليست كلمات فارغة، فقيادة السوريين للعملية تعتبر جوهر القرار 2254 لمجلس الأمن الدولي. ما أقترحه هو استخدام خبرة الأمم المتحدة في هذه العملية التي لديها خبرة على مدى سنوات عديدة في جميع أنحاء العالم في قضايا مثل كيفية التعامل مع الأقليات. ولديها أيضاً خبرة وتاريخ في حالات مختلفة. لذلك أقترح أن يشارك جميع الشركاء - هيئة تحرير الشام وقوات سوريا الديمقراطية - الأمم المتحدة كوسيط ومصدر للخبرة والتجربة.
رووداو: تركيا والجيش الوطني السوري الذي تدعمه أنقرة يهددان كوباني باستمرار. هل تحدثتم مع تركيا بشأن هذه التهديدات؟
شتيفان شنيك: نعم، بالتأكيد. زار وزيرنا أنقرة مؤخراً وناقش هذه القضايا السورية تحديداً مع نظيره فيدان. القتال في هذا الوضع الحساس للغاية يمكن أن يؤدي إلى كارثة. لذلك نطلب من تركيا المشاركة في عملية سلام وتحقيق هدفها الأمني في وقف الإرهاب من خلال الحوار مع المعنيين، بما في ذلك قوات سوريا الديمقراطية والمجموعات الأخرى. أعتقد أن جميع المجموعات السورية، بما في ذلك هيئة تحرير الشام، لديها مصلحة في ذلك.
رووداو: فرنسا وأميركا تحاولان توحيد الأحزاب الكوردية في غرب كوردستان. لماذا لا تشارك ألمانيا؟
شتيفان شنيك: نحن ندعم ذلك بشدة. الحوار الكوردي - الكوردي مهم جداً، لأن بعض الأطراف لم يتم إدراجها في الهيكل الاجتماعي لشمال شرق سوريا، لذلك الأمر لا يتعلق فقط ب PYD و ENKS، بل يتعلق أيضاً بالمجموعات المستقلة الأخرى التي يجب أن يُسمع صوتها في هذه المحادثات. تلعب فرنسا وأميركا دوراً خاصاً لأن لديهما قوات عسكرية هناك. ألمانيا ليس لديها ذلك، لذلك هناك اختلاف في طريقة مشاركتنا. ألمانيا تولي أهمية كبيرة لهذه العملية. كما نذكّر جميع الشركاء بأن الحوار الكوردي - الكوردي هو أساس المشاركة الناجحة في العملية السياسية الأوسع في سوريا.
رووداو: إذا فتحتم سفارة في دمشق، هل تفكرون في فتح قنصلية في المناطق الكوردية أيضاً؟
شتيفان شنيك: في رأيي، لا يزال الوقت مبكراً جداً للتخطيط لذلك. ما زلنا نحاول بصعوبة فتح السفارة في دمشق وبعد ذلك سنرى ما سيحدث.
رووداو: شكراً جزيلاً شتيفان. الدبلوماسيون دائماً يقدمون إجابات دبلوماسية للأسئلة الحساسة.
شتيفان شنيك: كدبلوماسي، أقدم إجابات دبلوماسية، لكنني آمل أن أكون مفيداً في إظهار منظورنا العام ومبادرتنا تجاه سوريا. نتمنى من صميم قلوبنا نجاحاً طيباً لسوريا الجديدة في العملية السياسية والتنمية والمجالات الاقتصادية والاجتماعية. شكراً جزيلاً لكم.[1]