محمد عيسى
مطلع آذار الجاري، زار رئيس مركز العرب للرصد والتحليل، محمد العرب، مناطق شمال شرق سوريا، في زيارة هي الأولى من نوعها لصحفي خليجي يزور كوردستان سوريا منذ بدء النزاع في البلاد قبل أكثر من 14 عاماً.

وفي لقاء خاص مع رووداو، أجراه محمد عيسى، اليوم الجمعة (#21-03-2025# )، قال العرب إن أبرز دافع لزيارته روجآفا هي التدقيق في كمية الأخبار المغلوطة التي تستهدف تلك المناطق، مشيراً إلى وجود محاولة ل شيطنة أهلها.

ونفى العرب تهمة الانفصالية عن قسد والإدارة الذاتية بالقول إنه لم يسمع أي حديث عن الانفصال من أي شخص التقى به في المنطقة، بمن فيهم القادة والمسؤولون.

كما أكد على أن اللامركزية هي الحل الأمثل لسوريا، مع اقتسام الثروات بين جميع السوريين، مشيداً بدور زعماء إقليم كوردستان في دعم كورد سوريا الذين يكنون لهم الاحترام الكبير.

وفي وقت شدد فيه العرب على ضرورة بقاء قوات التحالف الدولي لمواجهة خطر عودة داعش، أكد أن التنظيم لايزال بإمكانه ترتيب نفسه، فيما وصف مخيم الهول ب قنبلة موقوتة.


بخصوص الإعلان الدستوري، اعتبره العرب خطوة أولى قابلة للتعديل، وأن سوريا تمر بمرحلة تعافي تتطلب التوافق.

رئيس مركز العرب للرصد والتحليل، أشار إلى وجود ود خليجي تجاه الكورد، وأن العلاقات مبنية على الاحترام المتبادل.

ونصح العرب الجميع بزيارة روجآفا كونها آمنة، معرباً عن إعجابه بدور المرأة الكوردية في القيادة والقتال.

وأدناه نص الحوار:

رووداو: لقّبتم روجآفا بقلعة المقاومة، ونلتم لقب الهفال شاهين من قائد قسد مظلوم عبدي، وكنتم أول صحفي خليجي يزور كوردستان سوريا، ما دوافع زيارتكم لمناطق شمال وشرق سوريا بهذا التوقيت بالذات؟

محمد العرب: نوروز بيروز. أنا منذ 30 سنة متخصص بإعلام الأزمات ومناطق الصراع، وهناك الكثير من الأحاديث المغلوطة عن منطقة شمال شرق سوريا أو روجآفا، فأحببت أن أكون زائراً ومتفحصاً، وأيضاً أدقق بكمية الأخبار المغلوطة عن هذه المنطقة التي نالها من الظلم والتهميش والاستهداف الشيء الكثير، يعني ربما الكثير من الذين يسمعون عن هذه المنطقة لا يعرفون عنها شيء إلا ما يصدر من الإعلام المعادي لها، ونقولها بصراحة الإعلام التركي الذي يركز على عملية شيطنة هذه المنطقة وشيطنة أهلها، وهناك أيضاً إعلام منافس يحاول أن يقلل من دورهم وقيمتهم في سوريا الحديثة الجديدة، ولهذا كان يجب أن أزور المنطقة وأرى بعيني لأن من رأى ليس كمن سمع.

رووداو: هل من بين تلك الأخبار المضللة التي أشرت إليها تهمة الانفصالية مثلاً؟ هل وجدت قسد والإدارة الذاتية انفصالية من خلال زيارتكم أم العكس؟

محمد العرب: زرت كل مناطق الإدارة الذاتية سواء الحسكة، الرقة، عامودا، قامشلي، ووصلت إلى المناطق الحدودية مع تركيا، وأيضاً تحركت في مناطق القبائل في دير الزور، لم أسمع لا من طفل ولا من امرأة ولا من الهفال مظلوم الذي هو أعلى سلطة في تلك المنطقة ولا حتى من روهلات عفرين، قائدة القسديات (القيادية في وحدات حماية المرأة)، كلمة بهذا الخصوص، كما أنني التقيت بمثقفين، التقيت بكثير من الشخصيات سواء الأدبية، الإعلامية، الاقتصادية، زرت التلفزيونات التي تبث من مناطق شمال شرق سوريا لم أسمع أي كلمة عن الانفصال. الحديث دائماً كان عن سوريا وأنهم سيكونون نسيجاً من سوريا جديدة وأنهم سيساهمون في إعادة إعمار سوريا، وأيضاً الدفاع عن سوريا فيما إذا تعرضت إلى خطر. هذا الكلام أنا أخذته بشكل مباشر من هفال المظلوم وأجريت معه حواراً وجلست معه أكثر من مرة، وظهر حواري معه على وسائل الإعلام الخليجية ومنها صحيفة عكاظ واسعة الانتشار.

رووداو: بالوقوف عند نقطة لقائكم مع قائد قوات سوريا الديمقراطية مظلوم عبدي، عن ماذا دار النقاش بينكما، خاصة أنك التقيته أكثر من مرة؟

محمد العرب: في البداية أنا كان يهمني جداً أن أسمع رأيه عن طبيعة العلاقة الكوردية الكوردية. كنت أتحدث له عن رمزية كاك مسعود، عن رمزية كاك نيجيرفان، وكاك مسرور بالنسبة لهم وبالنسبة لكورد سوريا. الرجل (مظلوم عبدي) تحدث باحترام عالي جداً وبتقدير عالي جداً للدعم النفسي والمعنوي والتاريخي والإعلامي من قبل كوردستان، وأيضاً تحدث بكثير من الاحترام والتقدير عن دور كوردستان، وكاك مسعود كأب روحي للكورد، فاليوم كاك مسعود لم يعد زعيماً لكوردستان بل زعيماً لكورد العالم. هذا أكثر ما أعجبني في الحديث مع هفال مظلوم. أيضاً تحدثت معه عن مستقبل الكورد في سوريا وعن علاقتهم مع القبائل.

رووداو: ماذا أخبرك؟ هل أكد لكم أن كورد سوريا متمسكون باللامركزية والفيدرالية؟ أم سيندمجون ضمن سوريا موحدة مركزية؟

محمد العرب: هم يذهبون إلى اللامركزية ليس ترفاً وإنما يذهبون إلى اللامركزية لأنهم يرون أن هذه الصيغة من الإدارة ومن الحكم التوافقي سيجعل سوريا كلها تنعم بكثير من الأمور والعمل والتفاهم والانسجام، كما أنه تحدث بشكل واضح أن ثروات شمال شرق سوريا ثروات لكل السوريين وأنهم لن يقبلوا أن يتمتع السكان في مناطق الإدارة الذاتية بثرواتهم بدون أن يقتسموا مع كل سوري. هذا الكلام أنا سمعته من هفال مظلوم ومن غيره. الحديث عن اللامركزية أيضاً تم شيطنته بشكل كبير من الإعلام المعادي للإدارة الذاتية. الحديث عن المركزية هو ليس انفصالاً، ليس محاولة التخلي عن الوجود في النسيج السوري، بل هي حالة من الحكم تتلاءم مع طبيعة المجتمع السوري متعدد المجتمعات، وأيضاً يتلاءم مع المرحلة لأنها جاءت بعد مخاض طويل من الألم ومن التهميش ومن الاستهداف. لا تنسى أن مَن يتحدث عن هذا الشيء هو لا يزال تحت القصف، فسوريا كلها الآن على الأقل لا تقصف بشكل يومي، ربما هناك اختراقات للطيران الإسرائيلي والاستهداف، ولكن روجآفا وشمال شرق سوريا تقصف بشكل يومي من قبل الطيران والمدفعية التركية.

رووداو: إذاً، أنت تؤيد أن يأخذ الكورد في سوريا الفيدرالية أو اللامركزية مقابل ما قدموه من تضحية وما تعرضوا له سابقاً من ظلم..

محمد العرب: لدينا نموذج ناجح، نموذج ناجح لحكم توافقي. اليوم كوردستان لديها حكم توافقي مع كل مكونات الشعب العراقي، هو إقليم يتمتع بإدارة ذاتية ونلاحظ أن من يتجول في شوارع كوردستان وفي أي مدينة بكوردستان يرى أنها متقدمة كثيراً عن باقي المناطق في العراق، إذاً لدينا نموذج ناجح بهذا الجانب.

رووداو: هل تتوقع أن تشهد روجآفا أو كوردستان سوريا طفرة عمرانية كإقليم كوردستان في المستقبل؟

محمد العرب: الموضوع طبعاً يحتاج إلى كثير من الصبر ويحتاج أيضاً أن يكون لديهم بالإضافة إلى القيادة السياسية والعسكرية، أن يكون لديهم مهندس شاطر. لا تنسى أن كوردستان العراق لديها اثنين من الشخصيات الكارزماتية، ونتحدث عن كاك نيجيرفان وكاك مسرور، لذلك أكملوا إرث الملا مصطفى برزاني وكاك مسعود إلى الإعمار. لذلك سوريا اليوم أو القيادات الكوردية في مناطق شمال شرق سوريا ستفرز لديه، ويجب أن تفرز لنا قائد إعمار بالإضافة إلى القائد السياسي والقائد العسكري لنرى مثلاً شوارع الحسكة مثل أربيل مثلاً.

رووداو: لقاؤكم مع القائد العام لقسد كان في بداية آذار، والاتفاق المبرم بين الجنرال مظلوم عبدي والرئيس السوري أحمد الشرع كان في 10 آذار. هل تطرق عبدي إلى أحمد الشرع خلال حديثكم أو لقائكم قبيل توقيع الاتفاق بين الطرفين؟

محمد العرب: نعم، ما يميز الكورد عامة أنهم يتعاملون مع شركائهم في الوطن، حتى مَن يتباينوا معهم في وجهات النظر، بكثير من الاحترام. لم يتحدث هفال مظلوم عبدي عن الرئيس الشرع إلا بكل احترام وتقدير وتأكيد على أن سوريا لا تحلق إلا بجناحين، وسوريا يجب أن تعبر إلى مرحلة السلام والاستقرار بكل أطيافها. بل أنه أكد في أكثر من محور أثناء حديثنا، وأنا التقيته أكثر من مرة، على أن سوريا الجديدة يجب أن تكون سوريا توافقية ويجب أن لا تفرض نظاماً ديكتاتورياً، يجب أن يكون هناك نظام توافقي. في الحقيقة لم أسمع من أي من الحاضرين في شمال شرق سوريا، سواء الكورد والعرب والسريان أو أي مكون آخر الحديث عن المركز بريبة، بقدر ما كان الحديث عن دمشق والرئيس الشرع، بأمل أن تكون هذه المرحلة هي مرحلة تضميد جراح تسبق مرحلة البناء والتنمية في عموم سوريا.

رووداو: كيف وجدتم الوضع في روجآفا أمنياً وميدانياً وحتى إنسانياً؟

محمد العرب: أمنياً على الأرض، روجآفا آمنة، وأنصح الجميع بأن يجرب زيارة لهذه المنطقة. كنت أتجول وحيداً في عموم شمال شرق سوريا، لكن هناك خطر من الاستهداف التركي وأيضاً هناك مخيمات النازحين القادمين من سوريا، من مناطق السيطرة التركية، فتركيا تحتل تقريبا أكثر من ألف و100 كيلومتر مربع من مناطق الإدارة الذاتية، لذلك نزح أهالي تلك المناطق نحو الحسكة والقامشلي وعامودا.

رووداو: هل زرتم مخيم الهول لعوائل داعش؟

محمد العرب: تقريبا زرت أغلب المخيمات الكبيرة، إضافة لأيضاً المعتقلات التي تضم مقاتلي الدواعش. يجب ألا ننسى بأن الإدارة الذاتية لديها 58 ألف داعشي مع عائلاتهم من 64 جنسية، و14 ألف مقاتل، والباقي نساء وأطفال. وهذه الأرقام أرقام مخيفة مرعبة، إذ أن دول تعجز عن القيام بعملية حفظ أمنهم وتلبية احتياجاتهم الإنسانية من مأكل ومشرب وعلاج. لذلك تقوم الإدارة الذاتية بجهود كبيرة وهي مسؤولية كبيرة تثقل كاهل الإدارة الذاتية وتعرقل عملية الذهاب إلى التنمية وإلى الإعمار، لذا العالم كله مطالب بإعادة رعاياه.

رووداو: اتفاق عبدي والشرع لاقى ترحيباً عربياً وخليجياً، أولاً، ما هو التصور السائد لدى دول الخليج العربي اتجاه مناطق شمال شرق سوريا، هل تراها انفصالية مثلاً؟ وهل سنرى دعماً خليجياً لتلك المناطق بالخصوص أم أنها ستتركز على دمشق؟

محمد العرب: طبعاً الدعم الخليجي سيكون لعموم سوريا، سينطلق في المناطق الأكثر احتياجاً، لا تنسى أن مناطق وسط وجنوب وشرق سوريا التي خرجت من دوامة الحرب، إذ أن مناطق شمال شرق سوريا أي مناطق الإدارة الذاتية، كانت نوعا ما قد مرت في مرحلة استقرار طويلة قبل أن يرحل بشار الأسد، لذلك المناطق الأكثر تضررا هي دمشق وما حولها وهناك مدن كاملة يجب أن تهدم ويعاد بناؤها وتخطيط شوارعها وبناء مبانيها إضافة لحد الآن هناك مقابر جماعية، فكما تعلم أن حزب البعث مغرم بالمقابر الجماعية، وهذا أسلوب حصري للبعثيين ففي العراق ما زالوا يكتشفون مقابر جماعية برغم أن صدام والبعث ولّا منذ 2003 لذلك المساعدات كانت تتجه للمناطق الأكثر تضرراً ولكن لا أعتقد أن أي قوة خليجية من الدول الست، وأنا أتحدث هنا كراصد عن المشهد، تتحدث عن هذه المنطقة كأنها انفصالية أو يتعامل معهم بهذا الاتجاه بل بالعكس هنالك بوادر لأن يكونوا عنصر توازن وسلام بين المركز وبين أطراف المنطقة. لا تنسى نحن نتحدث الآن عن شمال شرق سوريا، لكن لدينا أراضي محتلة من قبل إسرائيل في القنيطرة ودرعا وهناك مشاكل أيضاً بالسويداء، وهناك مشاكل أيضاً مع القبائل العربية، لذلك نحن بحاجة إلى عملية التوافق والاستشفاء.

رووداو: بالعودة إلى الحديث عن مخيم الهول وعوائل داعش، كيف ترى جهود قسد في محاربة التنظيم؟ وهل تؤيد بقاء قوات التحالف الدولي في سوريا على الأقل خلال الفترة الحالية، في وقت تتحدث تقارير حول نية ترمب سحب القوات الأميركية من تلك المنطقة. هل ذلك سيشكل خطرا؟

محمد العرب: أكثر قرار خاطئ من الممكن أن تتخذه الإدارة الأميركية وترمب هو أن يسحب قواتهم من شرق سوريا أو حتى من القواعد في العراق لأن وجودها نوع من التوازن بين قوى كثيرة تحمل السلاح. أيضاً داعش لديها القدرة على إنتاج نفسها مرة ثانية وشاهدنا ذلك في أكثر من مرة منذ زمن الزرقاوي، وإلى زمن البغدادي. داعش قادرة على أن تنتج نفسها مراراً وتكراراً لذلك وجود قوات دولية تساعد وتساند مهم جداً وأيضاً تكاتف كل مكونات الشعب ضد هذا الفكر التكفيري الإرهابي يجب أن يكون السمة الأهم. ولا ننسى أن هذه المخيمات قنبلة موقوتة ما لم يتم إعادة تأهيل الأطفال أو ما يسمهن الداعشيات بأشبال الخلافة.

رووداو: دكتور محمد، التقيتم روهلات عفرين القيادية في وحدات حماية المرأة، سؤالي هو كيف ترى دور المرأة الكوردية في جبهات القتال؟

محمد العرب: اسمح لي بالبداية أن أتحدث عن روهلات عفرين هذه المرأة الكوردية الصلبة والحكيمة بنفس الوقت. تحدثت معها طويلا ووجدت لديها وعيا سياسيا مرتفعا جدا وتفهما جدا لمعطيات المرحلة. أنا لا أخفي إعجابي بالمرأة الكوردية، فهي المرأة القوية والمقاتلة وشريكة الرجل، وكذلك المرأة التي تبحث عن السلام لأولادها والأجيال القادمة، نعم أنا لا أخجل أن أعلن جهارا ونهارا أنني معجب جدا بما تقوم به المرأة الكوردية.

رووداو: صدر الإعلان الدستوري مؤخراً وقد لاقى اعتراضاً أو رفضاً من قبل العديد من المكونات السورية كالكورد والدروز وأيضا المسيحيين، هل تؤيد أن يكون للكورد حقوقاً دستورية في سوريا المستقبل، وأيضا باقي المكونات؟

محمد العرب: الإعلان الدستوري ليس نهاية الدنيا، دعونا واقعيين، فهؤلاء الناس خرجوا من أتون حرب عنيفة واستهداف ممنهج من قبل البعث المقبور لذلك عملياً لا نتوقع أن يكون التوافق 100% البداية. الإعلان الدستوري ليس قرآناً في النهاية، ويمكن تغييره بأي وقت وإضافة فقرات وتحديث فقرات، فسوريا الجديدة تمر بحالة من الاستشفاء وحالة صحية حالة الرفض، والتباين بوجهات النظر، كلها متوقعة. لا تتوقع أن يرحل البعث اليوم وتستقر سوريا غدا مستحيل لدينا النموذج العراقي من 2003 ولحد الآن هناك تباينات وتجاذبات بين كل أطياف الشعب العراقي حتى في المنظومة الشيعية الشيعية التي لديها رئاسة الوزراء وأهم الوزراء وأهم مفاصل الدولة. أنا لا أنظر للإعلان الدستوري بكثير من الريبة بل أنظر إلى أنه يحتاج إلى إعادة تدقيق ومراجعة وهذه حالة طبيعية جدا لشعب خرج من العنف وخرج من تحت سطوة نظام قمعي إرهابي.

رووداو: ما رأيك بلقب الهفال شاهين، رأيتك أيضا قد كتبت وتتكلم بالكوردية، هل تعلمت الكوردية أم تنوي تعلمها؟

محمد العرب: تعلمت الكوردية من أصدقائي الكورد في كوردستان العراق، تعلمت بعض الكلمات وأيضا كان لدي لقب من قبل كورد العراق كانوا دائماً يلقبوني بكاكا راج فهذا اللقب اعتز فيه جداً من زملاء الدراسة الكورد في كوردستان، وكذلك هفال شاهين أعتز فيه جداً لأن الهفال مظلوم أطلقه علي.

رووداو: من جانب آخر، ومن خلال متابعتي على وسائل التواصل، ألتمس وداً خليجياً تجاه الكورد. سؤالي هنا هل تتواجد عشائر كوردية في الدول العربية خاصة بالمملكة العربية السعودية؟ هل توجد إحصائية بأعدادهم؟ أو مَن هم من أصول كوردية؟

محمد العرب: توجد أعداد كبيرة من كورد كوردستان وكورد روجآفا، موجودة في عموم الخليج. لدي أصدقاء منهم، وكنت قبل أيام على مادة إفطار عند إخواننا الكورد في الرياض، وجلسنا نتجادب أطراف الحديث. وهناك كورد حصلوا على الجنسية السعودية لأنهم موجودين منذ عصر المؤسس الراحل الملك عبد العزيز، إضافة إلى أن العلاقات الكوردية الخليجية، مبنية على الاحترام، ونحن نرى كيف يتم استقبال كاك نيجيرفان وكاك مسرور، حتى الجيل الثاني من البرزانية يتواجدون في المحافل، في البحرين وفي الإمارات وفي السعودية، لذا نحن نرى العلاقة الكوردية البرزانية بكثير من النضج لأنها علاقة لم تشهد أي توتر طوال فترة وجودها، رغم تعقيدات المشهد الدائمي.

رووداو: هل ستحتفل بعيد نوروز؟

محمد العرب: أقول زور ممنون كاكا على هذه المقابلة، وأنا منذ سنوات طويلة أحتفل بنوروز مع أشقائي الكورد، وأي مناسبة تخص الإنسان الكوردي تجدني حاضراً فيها لأنني أنتمي بطريقة وبأخرى إلى هذه الثقافة، من خلال الصداقة وعشرة العمر مع إخواني الكورد.[1]