قالت نائبة مساعد وزير الخارجية الأميركية السابقة جينيفر غافيتو إن إدارة دونالد ترمب، سوف تسعى إلى إيجاد السبل لإنهاء القلق الأميركي من النفوذ الايراني في العراق، مؤكدة أنه من مصلحة الولايات المتحدة حماية قوات سوريا الديمقراطية.

وتوقعت جينيفر غافيتو، في حوار مع شبكة رووداو الاعلامية، أجراها معها مدير مكتب رووداو في واشنطن ديار كورده أن تكون هناك بعض المحادثات الصعبة للغاية حول ما يفعله الجيش الوطني السوري، بدعم من تركيا، في شمال سوريا في الوقت الحالي، والصور التي رأيناها عن معاملة المدنيين، فضلاً عن محاولة استخدام هذه الفرصة للاستيلاء على المناطق التي تسيطر عليها قوات سوريا الديمقراطية، أعتقد أنها مزعزعة للاستقرار في أحسن الأحوال.

وأدناه نص الحوار:

ڕووداو: هل تابعت التطورات الأخيرة في سوريا؟

جينيفر غافيتو: عن كثب. لقد كنت أتابع سوريا منذ 20 عاماً، وكان هذا تحولًا مذهلاً للأحداث.

ڕووداو: هل كان الأمر مفاجئاً بالنسبة لك؟

جينيفر غافيتو: بالتأكيد، من الواضح أن الحرب مستمرة منذ 13 عاماً، ولكن في الواقع، كان الصراع مجمداً على مدى السنوات العديدة الماضية، وبالتالي فإن تحرك قوات المعارضة، وخاصة مع روسيا وإيران، أقل تركيزاً، ربما على سوريا مما كان عليه في الماضي، في ضوء الأحداث في أوكرانيا، وفي إسرائيل، وما إلى ذلك، ربما لم يكن مفاجئاً. لكن السرعة التي تحركت بها المعارضة، كما اعتقدت، كانت صادمة.

ڕووداو: لقد غادرت للتو وزارة الخارجية. لقد مر عام وشهر. لذا، إذا نظرت إلى التصريحات التي تخرج من القادة الإقليميين في العراق والشرق الأوسط، حتى إذا نظرت إلى التصريحات التي أدلى بها أبو محمد الجولاني، فإنهم يقولون أو يشيرون إلى وجود خطة مسبقة. وما يبدو ويقال حتى أن الولايات المتحدة كانت على علم بهذا. هل تعتقدين أن الولايات المتحدة كانت على علم بمثل هذه الخطة التي يعتزم محمد الجولاني وهيئة تحرير الشام تدمير نظام بشار الأسد في غضون أيام قليلة؟

جينيفر غافيتو: أعتقد أن الكلمات الرئيسية موجودة في غضون أيام قليلة. أعتقد بالتأكيد أن وزارة الخارجية والحكومة الأميركية، بشكل عام، ستكون على دراية تامة بتطلعات هيئة تحرير الشام لإعادة تجميع صفوفها في النهاية وإسقاط نظام الأسد، ولكن في غضون أيام قليلة، من الصعب بالنسبة لي أن أتخيل أن الكثير من الناس توقعوا أن تتكشف هذه الأحداث بهذه الطريقة، خاصة وأن روسيا وإيران، كل منهما بطريقتها الخاصة، نظرتا إلى سوريا باعتبارها عنصراً مهماً للغاية في ستراتيجيتهما الإقليمية وفي حالة روسيا، حتى العالمية.

ڕووداو: لقد غطيت العراق لفترة طويلة، وكنت وزارة الخارجية، وزرت العراق، كما تعلم، كل عنصر في العراق. لذا، هناك بعض الجماعات، وخاصة الجماعات الشيعية، في العراق التي تقول إن هناك غرفة عمليات مشتركة بقيادة المملكة المتحدة والولايات المتحدة وإسرائيل للقيام بذلك في سوريا. إلى أي مدى تعتقدين أن هذا صحيح؟

جينيفر غافيتو: أود أن أترك لزملائي السابقين في وزارة الخارجية أي تفاصيل حول نوع التنسيق الذي كان يحدث كحكومة. إننا كدبلوماسيين، كما تعلمون، كان عملنا هو التحدث إلى كافة عناصر المجتمع، ومن المؤكد أن موظفينا كانوا يحاولون الحصول على معلومات على مدار السنوات العديدة الماضية، وظلوا على اتصال وثيق بكل هذه المجموعات لفهم نواياها. ولكن فيما يتعلق ببعض المؤامرات الأكبر لإسقاط الأسد بهذه الطريقة، فأنا في هذه اللحظة لا أوافق على أي شيء.

ڕووداو: لم تعترف الولايات المتحدة بنظام الأسد، ولكن في الوقت نفسه، إذا نظرت، فقد صنفت هيئة تحرير الشام كجماعة إرهابية، حتى أن هناك مكافأة تبلغ حوالي 10 ملايين دولار لرأس (محمد) الجولاني. فهل تعتقدين أن هناك نافذة جديدة في الولايات المتحدة تنظر فيها إلى سوريا حتى لو كانوا على وشك قبول الجولاني وحكومته، لأن ما سمعناه من الرئيس بايدن، وما لدينا من وزارة الخارجية خلال الأيام القليلة الماضية، ما يقولونه، يقولون إننا ننظر إلى أفعالهم، أليس كذلك؟ فهل هذا يعني أن الولايات المتحدة منفتحة على العمل معهم؟

جينيفر غافيتو: بالتأكيد، أعني، أعتقد أنك تعلم أنه يجب عليك أن تتراجع خطوة إلى الوراء، فالواقع الأساسي لهذا الأسبوع هو أن العالم مكان أفضل إذا لم يكن الأسد مسؤولاً عن سوريا. كان موقف الولايات المتحدة، كما لاحظت لسنوات، هو أنه لا يمكن أن يكون زعيماً شرعياً للسوريين، وخاصة بعد استخدامه للأسلحة الكيميائية ضد شعبه. وبالتالي فإن سوريا اليوم أفضل بشكل أساسي لأن الأسد ليس هناك.

ڕووداو: هل تعتقدين أنها أفضل؟ ليس لدينا الأسد، ولكن لدينا بعض المجموعات. كانت مرتبطة بتنظيم الدولة الإسلامية، وكانت مرتبطة بتنظيم القاعدة. لقد كانوا، كانوا.

جينيفر غافيتو: أريد فقط، أريد أن أضع ذلك. أعتقد، كما تعلم، أولاً وقبل كل شيء هذا الأسبوع، يجب أن ندرك أنه من الإيجابي أن الأسد لم يعد يعذب شعبه. لكنك على حق تماماً. تم تصنيف هيئة تحرير الشام كمنظمة إرهابية محددة بشكل خاص من قبل حكومة الولايات المتحدة والأمم المتحدة والعديد من شركائنا في جميع أنحاء العالم. هذا تحد. أنت تعلم ما سمعناه من الرئيس ومن وزير الخارجية، على الرغم من أنه يوفر بالتأكيد فرصة لطريق جديد للمضي قدماً لهيئة تحرير الشام ولسوريا بشكل عام، فقد وضع وزير الخارجية أمس مجموعة متنوعة من الشروط التي كانت ضرورية حتى تتمكن الولايات المتحدة وربما شركاؤنا وحلفائنا من الاعتراف بالحكومة الجديدة في سوريا. وتشمل هذه الشروط نقل المساعدات الإنسانية والشمولية، لا أتذكر كل الشروط الأربعة، ولكن نعم، فرصة لمراجعة هذا.

ڕووداو: ولكن هناك شيء آخر هنا، عندما نفكر في الفرصة. ماذا تقول عن هذا، إذا قمت بتقييم شخص ما، إذا لم يكن لديك أي شيء عن خلفيته أو تاريخه؟ تقول، حسناً، حسناً، نحن ننظر إلى مستقبلك، ولكن إذا كنت تعرف الشخص في الماضي، فإنك تقيمه بناءً على ما فعله في الماضي. لذا، هل الولايات المتحدة سعيدة بما فعلته هيئة تحرير الشام عندما كانت لديها حكومة في إدلب وأماكن أخرى في سوريا؟

جينيفر غافيتو: لذا كان هذا تطوراً. لا. أعني أن الإجابة المختصرة هي أن هناك مخاوف عميقة بشأن الجولاني والأنشطة السابقة لهيئة تحرير الشام. لكن الواقع الذي نحن فيه اليوم يشير إلى أن تحركاتهم في المستقبل ستشمل بعض التصريحات المهمة حقاً التي أدلوا بها على مدار الأيام الماضية، وبالتأكيد الأسابيع والأشهر الماضية، والتي تحدثوا فيها عن الشمولية وحماية الأقليات الدينية، وهي قضية ذات أهمية كبيرة، كما نعلم في جميع أنحاء المنطقة. لذا فإن المخاوف بشأن الجولاني لن تختفي، لكنني أعتقد أنه من المهم، ليس فقط بالنسبة للولايات المتحدة، بل ولجميع أصدقاء سوريا والشركاء الإقليميين، السماح بفرصة لظهور نوع جديد من الحكومة يحترم حقوق الإنسان والأقليات الدينية. وإذا كان الجولاني وهيئة تحرير الشام قادرين على تسهيل هذا الانتقال وأن يكونوا جزءاً من سوريا الجديدة، فأعتقد أنهم سيجدون شريكاً راغباً في نهاية المطاف في الولايات المتحدة.

ڕووداو: في الواقع، هناك الكثير من الأسئلة حول هيئة تحرير الشام والجولاني، لكننا نعلم أنه في سوريا، ليس لدينا هيئة تحرير الشام فقط. لدينا مجموعات أخرى مثل الجيش الوطني السوري. لدينا قوات سوريا الديمقراطية المدعومة من الولايات المتحدة، لذا اليوم يزور الوزير بلينكن المنطقة، وسيتوجه إلى تركيا والأردن. حسناً، ما الذي تتوقعينه من زيارته إلى تركيا؟

جينيفر غافيتو: أتوقع أن تكون هناك بعض المحادثات الصعبة للغاية حول ما يفعله الجيش الوطني السوري، بدعم من تركيا، في شمال سوريا في الوقت الحالي، والصور التي رأيناها عن معاملة المدنيين، فضلاً عن محاولة استخدام هذه الفرصة للاستيلاء على السيطرة على المناطق التي تسيطر عليها قوات سوريا الديمقراطية، أعتقد أنها مزعزعة للاستقرار في أحسن الأحوال، وتقوض ما كنا نتحدث عنه للتو. إن إمكانية تشكيل حكومة سورية جديدة أكثر إيجابية وشاملة.

ڕووداو: مشاركة الولايات المتحدة مع تركيا وقوات سوريا الديمقراطية، في جلب هاتين المجموعتين، تركيا كدولة وقوات سوريا الديمقراطية كإدارة مستقلة، إلى شمال شرق سوريا، ليست جديدة حيث حاولوا ذلك لفترة طويلة، وقد أظهرت تركيا عدم قبولها لأي مبادرة مع قوات سوريا الديمقراطية. هل تعتقدين أن هذه المرة، مع دخولنا مرحلة جديدة في سوريا، يمكن للولايات المتحدة إقناع تركيا بالاجتماع مع قوات سوريا الديمقراطية، على الأقل، من أجل التوصل إلى نوع من وقف إطلاق النار وعدم مهاجمة المرافق المدنية، والسماح لقوات سوريا الديمقراطية بالقيام بما تفعله؟

جينيفر غافيتو: نعم، وهذا هو السبب الأول الذي جعلني أخطئ في ذكره. فعندما نتحدث عن مصلحة الولايات المتحدة في سوريا، وما هي الشروط التي يجب أن تتوفر.

ڕووداو: فما هي مصلحة الولايات المتحدة؟

جينيفر غافيتو: إن مصلحة الولايات المتحدة تتلخص في حماية تلك القوات التي يبلغ عددها نحو 900 جندي أميركي تعمل حالياً في شمال شرق سوريا بالتنسيق مع شركائنا في قوات سوريا الديمقراطية من أجل محاربة داعش.

ڕووداو: ماذا عن شركائكم؟ هل أنتم مهتمون بحماية شركائكم أيضاً؟

جينيفر غافيتو: نعم بالتأكيد. وأعتقد أن هذا سيكون جزءاً من تلك المحادثات الصعبة للغاية في تركيا.

ڕووداو: هل ترين أي أمل في هذه المحادثات؟

جينيفر غافيتو: أنا واقعي بشأن الموقف التركي حتى الآن، ومع ذلك، فأنا متفائل بأن تركيا عندما تنظر إلى الصورة الكبيرة وترى فرصة للاستقرار تشمل حكومة، حكومة شاملة تجمع الآن، كما تعلمون، كان لديكم في السابق العلويين، وكان لديكم النظام، وكان لديكم الكورد، وكان لديكم الجيش الوطني السوري المدعوم من تركيا. كان لديكم كل هذه العناصر المتباينة. في الأساس، ما يتلخص اليوم في الكورد بكل أشكالهم، وكذلك قوى المعارضة، وهذا هو السيطرة. لذا إذا كان بإمكان هاتين الهيئتين أن تتحدا وتنشئا حكومة انتقالية تحمي حقوق الشعب السوري، والأهم من ذلك.

ڕووداو: هل هذا ممكن في ظل الوضع الحالي؟

جينيفر غافيتو: أعتقد أنها أفضل نافذة سنحصل عليها في سوريا. هناك نية طيبة من جانب المجتمع الدولي، لكنني لا أريد مغادرة تركيا الآن. من مصلحة تركيا أن يكون هناك استقرار في سوريا. هذه هي لحظتهم للقيام بذلك، لكن الأمر يتطلب التوصل إلى تسوية وإيجاد طريقة للمضي قدماً بين الجيش الوطني السوري وقوات سوريا الديمقراطية من أجل الاندماج في حكومة سورية انتقالية تخدم مصلحة تركيا، وأظن أن هذا سيكون أساساً للمحادثات بين الوزير بلينكن ونظرائه في أنقرة.

ڕووداو: لست متأكداً مما إذا كنت توافقينني الرأي في أن القضية السورية لم تُحل بانهيار نظام الأسد. وهناك الكثير من التحليلات هنا في الولايات المتحدة، وما أسمعه حتى من المسؤولين والمسؤولين السابقين والأشخاص الذين يراقبون الوضع، يقولون إن السؤال الصعب يبدأ الآن، لأنه كان صعباً للغاية من قبل. لم يتمكنوا من جمع كل هذه العناصر قبل انهيار نظام الأسد. الآن، عندما يكون لديك مجموعة واحدة، يكون في اليد العليا. عندما يكون لدينا مجموعة أخرى، تكون في وضع أضعف. كيف يمكن أن يكون لديك سوريا جديدة مع وجود كل هذه المجموعات في حكومة واحدة، ودون أن تشكل تهديداً للشركاء الإقليميين، ودون أن تشكل تهديداً للمصالح الأميركية. كيف ترين المسألة السورية من الآن فصاعداً؟

جينيفر غافيتو: أولاً، أعتقد أنه من الخطأ عدم الاعتراف بأن هذا وضع متقلب وخطير للغاية. إنه كذلك، ولكن هذا هو المكان الذي نحن فيه. وبالعودة إلى البداية، فإن سوريا بدون الأسد أفضل بشكل أساسي من سوريا مع الأسد، لذا فهي خطيرة ومتقلبة بشكل غير عادي. ومع ذلك، إذا كانت هناك فرصة لحكومة واحدة تمثل الشعب السوري، فهذه هي اللحظة، ولن تدوم هذه النافذة طويلاً. أنت وأنا نعلم أن المنطقة في حالة من الاضطراب وفي الكثير من الأماكن الأخرى أيضاً، لكن أعين العالم تتجه نحو سوريا الآن، وأعتقد أن الولايات المتحدة والشركاء الأوروبيين والأمم المتحدة يجب أن تحترم أولاً وقبل كل شيء أن هذه عملية يقودها السوريون، ولكن في الوقت نفسه، يجب أن يكونوا قادرين ومستعدين لتوفير الأدوات اللازمة حتى يتمكن السوريون أنفسهم من تحقيق الاستقرار في هذا الأمر، وهذا يعود على الأقل بطريقة واحدة، إلى سؤالك السابق حول ما نفعله بشأن هيئة تحرير الشام؟ أعتقد أن فتح الباب أمام رفع تصنيف الإرهاب من أجل ضمان إمكانية تقديم الدعم لحكومة انتقالية مع هيئة تحرير الشام كلاعب مهم في ذلك، هو أحد المجالات التي يمكن للمجتمع الدولي أن يدعمها، على افتراض، بالطبع، أن خطاب الجولاني وخطاب هيئة تحرير الشام يستمران في التركيز على الشمول وحماية جميع السوريين

ڕووداو: ماذا عن المساءلة عن الجرائم التي ارتكبوها؟

جينيفر غافيتو: أعتقد أن هذا سؤال مفتوح. أعتقد أنه ليس شيئاً من المرجح التعامل معه في الأمد القريب. هناك الكثير من الأفراد والمنظمات في سوريا الذين ارتكبوا فظائع لا توصف. يجب أن يكون هذا جزءاً من عملية المصالحة الوطنية في المستقبل، ولكن في الوقت الحالي، أعتقد أن التركيز يجب أن ينصب على استقرار الوضع السياسي، وضمان إمكانية التسليم، وبالتالي، كما تعلمون، فرز ما يحدث هناك حقاً. ولكنك سألت عما إذا كان هناك شيء على غرار ما إذا كنت أعتقد أنه ممكن، وما كان أكثر ما لفت انتباهي في هذا الأسبوع هو أمران. الأول هو الخطاب الصادر عن كل المجموعات المختلفة، الذي يتحدث عن أننا جميعاً سوريون، كما تعلمون، لم يكن بالضرورة هو الشيء الوحيد الذي كان من الممكن أن يحدث. إن هذا هو الحال في بقية المنطقة. وإذا استطاع السوريون التمسك بهذه الهوية الوطنية والشعور بالمسؤولية الوطنية تجاه مستقبل سوريا، فأعتقد أن هذا هو اللبنة الأساسية للمضي قدمًا. والشيء الآخر الذي أعطاني الكثير من الأمل هذا الأسبوع والكثير من الابتسامات، هو أنني عملت في أوروبا أثناء أزمة اللاجئين السوريين، وأن تدفقات اللاجئين التي تراها تعود إلى سوريا، من تركيا، ومن الأردن، وربما من أوروبا، تتحدث حقاً عن مشاعر السوريين أنفسهم تجاه بلدهم والمسؤولية التي يشعرون بها كونهم جزءاً من إعادة بنائه، لذا مرة أخرى، إذا تمكنت من الاستفادة من ذلك، فلن يكون الطريق سهلاً، لكنني أعتقد حقاً أنه إذا كان المجتمع الدولي قادراً على لعب دور داعم ولكن ليس مهيمناً، فأعتقد أن هناك مجالاً لمستقبل أفضل.

ڕووداو: هناك مجال لمستقبل أفضل. وهل هناك أي احتمال لاندلاع حرب أهلية؟

جينيفر غافيتو: بالطبع، أعتقد أنه لا يمكن استبعاد ذلك. ولكنني أعتقد مرة أخرى أن هذا يعود إلى هذه المحادثات الصعبة، بالتأكيد مع تركيا، ومع إسرائيل إلى حد ما، وما يحتاجه المجتمع الدولي وجيران سوريا الآن هو القيام بكل ما في وسعهم لتحقيق الاستقرار في الوضع، وليس زعزعته، وهذا ليس ما نراه في الوقت الحالي.

ڕووداو: لذا، لقد جلبت إسرائيل إلى محادثتنا. لذا، ما سمعناه من القادة الإسرائيليين، سمعنا ما قاله رئيس الوزراء نتنياهو عن الكورد، وعن المسيحيين، وما سمعناه من وزير الخارجية الإسرائيلي، إنهم يتصلون حتى يقولون إننا نناقش مع الولايات المتحدة والأصدقاء حماية الكورد في منبج، وهو ما لم يتمكنوا من فعله والآن في كوباني وفي المناطق الخاضعة لسيطرة قوات سوريا الديمقراطية والإدارة الذاتية. هل هناك أي ضغوط من إسرائيل على حكومة الولايات المتحدة لمساعدة وحماية الكورد في سوريا؟ كيف ترين هذه التصريحات من المسؤولين الإسرائيليين؟

جينيفر غافيتو: أعتقد أن من مصلحة الولايات المتحدة حماية شركائنا في قوات سوريا الديمقراطية، وكذلك العمل مع تركيا لضمان عدم تفكك المنطقة إلى مزيد من القتال، وهذا بالفعل في مصلحتنا. نحن لا نحتاج بالضرورة إلى إسرائيل لإقناعنا بأن هذا في مصلحتنا.

ڕووداو: ولكن ماذا حدث عندما تسعى إسرائيل، باعتبارها أقوى حليف لك في المنطقة، إلى حل أو ترى شيئاً في مصلحتك ومصلحتها، هل يمنحك ذلك المزيد من القوة لممارسة المزيد من الضغط على بعض البلدان في المنطقة؟

جينيفر غافيتو: أود أن أحذر إسرائيل. إذا كنت في هذه المحادثات، وأنا لست كذلك، فسأحذر إسرائيل بنفس الطريقة التي أحذر بها حكومتنا، وهي أن هناك حاجة إلى لمسة خفيفة للغاية في الوقت الحالي، لقد كان السوريون هم من حرروا سوريا. يجب أن يكون السوريون هم من يبتكرون الطريق لإعادة بناء سوريا. ما يحتاجه حلفاؤنا وشركاؤنا، مرة أخرى، بما في ذلك إسرائيل وتركيا، هو توفير هذه المساحة وعدم زعزعة استقرار الوضع بشكل أكبر. لذا، كما تعلمون، الحديث عن كيفية دخولنا إلى هناك وفرض الأمر، أعتقد أنه ربما ليس المسار الذي أوصي به،

ڕووداو: لذا، كما عملت على العراق، لماذا العراق قلق للغاية بشأن الوضع في سوريا؟ ما الذي يجعلهم قلقين للغاية؟ كنت في مكالمة هاتفية مع بعض المسؤولين، وقال إن العراق كان على وشك التدخل في سوريا، ولكن إدارة بايدن نصحتهم بعد ذلك بالابتعاد عنها. لماذا يشعر القادة العراقيون، وخاصة القادة الشيعة، بالقلق الشديد بشأن الوضع الحالي؟

جينيفر غافيتو: مرة أخرى، أعتقد أن الأمر يعود إلى أن هذا الوضع متقلب وخطير، كما أنه يوفر فرصة، لكن التقلب يمكن أن ينتشر بسهولة. لقد رأينا على مدار العقد الماضي أن العنف في سوريا لا يتم احتواؤه داخل الحدود السورية. لقد كانت ساحة لعب للقوى العالمية، بما في ذلك إيران والميليشيات العراقية وغيرها، لشن هجمات مزعزعة للاستقرار في جميع أنحاء المنطقة. لذا أعتقد أن القادة العراقيين محقون في قلقهم من أن اندلاع صراع نشط مرة أخرى بعد فترة من الصراع المجمد، من شأنه أن يخلف تأثيراً مزعزعاً للاستقرار على سوريا، أو العراق نفسه. ثم أضف إلى ذلك بالطبع عنصراً في إقليم كوردستان العراق على وجه الخصوص، بالتنسيق مع قوات سوريا الديمقراطية، وهذا يضيف، على ما أظن، عنصراً آخر من عدم الاستقرار والصراع المحتمل. كما تعلمون، إذا شعرت تركيا بالجرأة لمواصلة ضرب قوات سوريا الديمقراطية، فقد رأيناها تضرب أيضاً داخل العراق بانتظام. ومرة أخرى، فإن هذا يضيف الوقود إلى النار، كما كان الحال، ولذا فإنني أشيد بقرار الحكومة العراقية بالتراجع وعدم التدخل. وأعتقد أننا رأينا هذا النهج من جانب معظم البلدان، وربما الأكثر إثارة للدهشة إلى حد ما، من جانب إيران وروسيا نفسها، وهو ليس في مصلحة أحد لأن ما يحدث في سوريا يتحول إلى تجربة فاشلة أخرى.

ڕووداو: عند الحديث عن الكورد في سوريا، هل تعتقدين أن الولايات المتحدة تدعم فكرة الاعتراف بالكورد كأمة ثانية في سوريا في الحكومة المستقبلية، كما فعلت في عام 2003، العراق بعد 2003؟

جينيفر غافيتو: من الصعب بالنسبة لي أن أتخيل أن هذا جزء من المناقشة الجارية الآن. كل ما رأيته وسمعته، بما في ذلك من الشعب السوري، يتحدث عن سوريا ذات السيادة والواحدة، بلد واحد، يوفر موطناً لمجتمع متنوع من المجتمعات العرقية المتنوعة التي ستكون محور الاهتمام. هذا سيكون محور الاهتمام.

ڕووداو: لقد رأينا مؤخراً بيان الرئيس المنتخب دونالد ترمب بشأن سوريا، ما قاله هو أن الولايات المتحدة ليس لديها مصلحة في هذا الصراع، وهو لا يتفق كثيراً مع ما تفعله هذه الإدارة في سوريا. هل تعتقدين أنه عندما تأتي الإدارة التالية إلى البيت الأبيض، فإنها تفكر في سحب القوات الأميركية من سوريا لأنها تعتقد أنها دمرت داعش؟

جينيفر غافيتو: ارتفع عدد الهجمات من داعش بشكل كبير في العام الماضي، وبالتالي فإن المشهد في الشرق الأوسط الذي ورثته إدارة دونالد ترمب الثانية يبدو مختلفاً تماماً عن الإدارة الأولى. أعتقد أنه سيكون هناك نقاش حول ما إذا كان ينبغي سحب تلك القوات من سوريا أم لا، كما حدث في المرة السابقة، ثم لم يحدث ذلك في النهاية. لذا أعتقد أن هذه الإدارة، وفريق الأمن القومي ذو الخبرة، سينظرون في المخاطر النسبية لاستمرار الوجود الأميركي هناك. ويجب أن أشير إلى أن هذا يعكس الولايات المتحدة بشكل عام، حيث لا يدعم السكان بشكل متزايد تورط الولايات المتحدة في الصراعات الخارجية التي ينظرون إليها على أنها ليست صراعهم. ويمكننا مناقشة ما هو صراعنا الخاص وما هي المسؤولية التي نتحملها، لكن هذا مجرد ناخب يعكس مشاعر الناخبين، وبالتالي فإن إدارة ترامب تعكس ذلك. لكنني أعتقد أنهم سينظرون إلى هذا وينظرون إلى قدرات داعش. انظر إلى الوضع الناشئ في سوريا، والذي، كما تعلمون، أحد أعظم مخاطر كل هذا هو وجود فراغ في السلطة يمكن لداعش أن يستغله مرة أخرى لزعزعة استقرار المنطقة. لذلك أعتقد أن الفريق سينظر في كل ذلك ويجري تقييماً. إذا كان علي أن أخمن. أعتقد أن هذه القوات ستبقى في مكانها، لأن داعش لم تُهزم بعد. في الواقع، إنهم في صعود ولديهم القدرة على استغلال الوضع في سوريا بشكل أكبر لتحقيق مكاسب إضافية. لذا فأنا متأكد من أن هذه المحادثات تجري. أفضل تخمين لدي هو أن هذا لن يكون القرار النهائي.

ڕووداو: أنت تقولين إن إدارة ترمب الثانية ستكون مختلفة عن الأولى، ماذا ترين فيما يتعلق بسياسة الشرق الأوسط؟

جينيفر غافيتو: أعتقد أن ما أقوله مختلف، وهو أن الشرق الأوسط مختلف. لقد كانت هناك، كما تعلمون، سنوات قليلة متقلبة في المنطقة. وبالتالي فإن الشرق الأوسط الذي عرفوه في عام 2016 يبدو مختلفاً تماماً عن الشرق الأوسط اليوم. لذا، ما أتوقعه من إدارة ترمب، أتوقع دعماً قوياً جداً لإسرائيل، وبالتالي استمرار الدعم حسب الحاجة، لحل الصراعات في غزة، وبدرجة أقل في لبنان، والآن بعد أن أصبح وقف إطلاق النار سارياً إلى حد ما للسماح لإسرائيل بتحقيق أهدافها كما تم إبلاغها للإدارة الجديدة، أعتقد أن هذا سيكون أمراً أساسياً. أعتقد أنك سترى خطاً صارماً للغاية تجاه إيران. حسناً، إنها بالتأكيد واحدة من المجالات التي تغيرت على مدار السنوات الأربع الماضية وهي تقدم البرنامج النووي الإيراني. كما تعلمون، يمكنك الإشارة إلى انسحاب الولايات المتحدة من خطة العمل الشاملة المشتركة وهو عامل مهم في ذلك. لكن الواقع هو أن برنامجهم النووي اليوم أكثر تقدماً بكثير مما كان عليه قبل بضع سنوات. لذا أعتقد أنه سيكون هناك جهد قوي للغاية لوقف هذا البرنامج النووي. أعتقد في الوقت نفسه، على الرغم من ذلك، أن جزءاً لا يتجزأ من كون الولايات المتحدة في وضع يسمح لها بالتراجع عن الشرق الأوسط يعني وجود قدر من الاستقرار، ويتخيل الرئيس نفسه صانعاً للصفقات. لذا، حتى مع اتخاذك موقفاً صارماً تجاه إيران، أعتقد أنه سيكون بهدف التوصل إلى نوع من الاتفاق الذي يعمل على استقرار هذه العلاقة. يتراجع إيران، ليس فقط عن برنامجها النووي، ولكن أيضاً عن نفوذها الخبيث في المنطقة، والذي تم تقويضه بالفعل نتيجة للإجراءات ضد حزب الله، والآن سوريا، وما إلى ذلك. لذا أعتقد أن هناك لحظة مهمة هنا.

ڕووداو: ماذا ترين بشأن العراق؟ عندما يكون هناك متشددون أو الكثير من الصقور بشأن إيران. لذا، نعلم أن إيران لها اليد العليا في العراق، وخاصة مع الأحزاب السياسية الحالية، فهي المسؤولة. هل تعتقدين أن إدارة ترمب الثانية ستضع بعض الضغوط على العراق، لقطع أيدي إيران داخل البلاد؟

جينيفر غافيتو: بالتأكيد، وسيكون هذا استمراراً لسياسة إدارة بايدن أيضاً. لطالما كانت الولايات المتحدة قلقة بشكل غير عادي بشأن النفوذ الذي تتمتع به إيران على العراق، وأعتقد أن إدارة ترمب، إنني أتفق معكم في الرأي، ولكنني أعتقد أنكم سوف تتشاركون هذا القلق، وسوف تسعى إلى إيجاد السبل لإنهاء هذا القلق. ومع ذلك، إذا كنت مستشاراً للإدارة الجديدة، فسوف أعود إلى المفهوم الذي طورناه خلال العامين الماضيين، والذي يساعد العراق حقاً على التحول إلى دولة عربية معتدلة، وبالتالي تعزيز علاقاته، سواء في مجال الطاقة أو التعليم أو الرعاية الصحية، مع جيرانه في الخليج بشكل خاص، مما يجعله مستقلاً عن إيران في مجال الطاقة، بحيث لا يكون مديناً لواردات الطاقة الإيرانية، والتي يمكن لإيران استخدامها كسلاح، في الأساس، للتأثير على الحكومة العراقية، ثم الاستمرار في تطوير العلاقة مع العراق بطريقة تعزز استقرار العراق وسلامه مع نفسه، وقادراً على الدفاع عن حدوده، ويتمتع بعلاقات مثمرة وتعاونية مع جميع الأطراف، بما في ذلك شمال العراق ومنطقة كوردستان. لذا أعتقد أنك تعرف، مرة أخرى، إذا نظرت إلى الستراتيجية الخاصة بما ينبغي أن يكون الهدف النهائي. أعتقد أن استمرار ما حاولنا القيام به في هذا الصدد على مدى السنوات العديدة الماضية سيكون أفضل أداة لتلبية ما من المؤكد أنه تركيز إدارة ترمب على تقليص النفوذ الإيراني.[1]