علي محمود محمد

مقابلة صعبة مع رجل يدعی بانه شاهد علی حوادث مر بها العراق ومنها ما يتعلق بالتاريخ الكوردي, يدعی انه شاهد علی العصر يتكلم عنها.لايعترف بالوثائق الصادر من نظام السابق حول جرائم الحلبجة و الانفال,واقوال شاهدين حقيقين علی الاحداث.

يسعدني أن أنظم هذا االمقابلة معك للقراء الأكراد، ليكونوا علی دراية بالعديد من الاحداث الخفية التي وقعت في منتصف حتی اواخر الثمانينيات، مما أدی إلی سقوط أكثر من 200000 ضحية من المدنيين الاكراد و الكلدان و السريان.
كان لعقد الثمانینیات وقع كبیر فی تاریخ العراق المعاصر، حیث جری فیها حرب بین العراق و ایران لمدة ثمان سنوات راح فیها عدد كبیر من الطرفین، وتم تغذیة هذه الحرب من اطراف العدیدة، ولثمانینیات وقع اكبر علی أڵشعب الكوردی، حیث قام نظام بعملیات للابادە الجماعیە للعوائل و الاطفال الابریاء عزل كان كل ذنبهم هم الاكراد، عرف فی الادبیات النظام بالعملیات الانفال السئة الصیت، لكشف بعض نواحی الخفیە نجری هذا اللقاء مع احدی المطلعین او احد المعاصرین للاحداث ذلك التاریخ، نرحب الرائد الامن صباح الحمدانی نبدا الحوار :

س: من هو صباح حمداني؟
ج- رائد أمن عراقي متقاعد، اشتغل بالامن والجيش من 1970- 1989 - تقاعدت 1989. وتم استدعائي لخدمة الاحتياط في 1990 واصبحت رائد في فوج دفاع واجبات السليمانية 1991 وفي عام 1994 غادرت العراق هاربا مع عائلتي ناويا العمل ضد صدام, ورحب بي الحزب الديمقراطي الكردستاني متمثلا بالسيد كريم سنجاري شخصيا ولم ترحب بي فصائل المعارضة في مصيف صلاح الدين. فغادرت الی تركيا ومنها الی اوروبا.

سؤال: قلت قد خدمت فتره من 1991 الی 1994 في فوج دفاع الواجبات في السليمانية, هل لك ان تصف لنا الاوضاع في ذلك الوقت و موقف الحكومة من تلك المناطق, وهل كانت هناك علاقات مع الاحزاب الكوردية انذاك؟
ج : خدمت3اشهر فقط في فوج الدفاع والواجبات في السليمانية. من فترة الاحتياط البالغة 6 اشهر. وكان الامن مستتب لصالح النظام الی آذار 1991بعد هزيمة الجيش العراقي, فقامت انتفاضات في العراق ومنها الشعب الكردي.... وليس لي علاقة مع احد.

س : قبل تعین علی حسن المجید مسوؤلا علی لجنة الشمال فی سنة1986، من كان مسؤولا فی ذلك الوقت؟
ج:لا اعرف السنوات الاخری ولكن عام 1988 كما اتذكر : هناك دائرتين :
- مكتب تنظيم الشمال برئاسة(علي حسن المجيد) باعتباره رئيس جمهورية الشمال
2- لجنة شؤون الشمال : برئاسة العميد الامن عبد الرحمن الشكرجي..
انا لم اكن تابعا لللجنة ولكن عقدت لقاء برعاية علي حسن المجيد من قبل عبد الرحمن الشكرجي, الذي تم تعيينه رئيسا او سكرتيرا للجنة شؤون الشمال في آذار 1988 وحضرته شخصيا, بتلاوة قرارات القيادة وصدام حسين بالبدء بتنظيف(الشمال)من المخربين بعمليات عسكرية.

س:مضی عقود كثیرا ولم تتكلم عن هذە الجرائم للنظام وخاصة قبل سقوط صدام، بالاخص المعلومات عن العملیات الانفال حیث ان هذه المعلومات كان یدین النظام فی المحافل الدولیە؟
ج: لا نستطيع البوح بهذه الاسرار والا يعني هذا نهاية عوائلنا المتواجدين في الموصل آنذاك ما دام النظام يحكم, وما بعد 2003 سمعنا ان هناك محاكمات عن جرائم الانفال فقلنا ان القانون سياخذ مجراه.

سؤال: انت تسكن في هولندا, وقد جری فيها محاكمة التاجر بالاسلحة الكيمياوية(فران فان انرات). لماذا لم تتقدم للشهادة فيها حتی ولو لارضاء الضمير, او لم يكن لك معلومات علی ذلك؟ هل لكم تفسر لنا ؟
ج : لم اتابع تلك الاخبار ولا علم لي بالامر.

س: لماذا تفصل الأنفال عن حلبجة؟
ج: انطلقت عمليات.. لتنظيف الشمال في حينه بعد انتصارات الجيش العراق في تحرير الفاو اكيد ان العمليات كانت قد بدأت من اشهر طويلة ولكن التنفيذ الرئيسي كان في ربيع 1988.... واستمرت طوال العام..وهي بمحورين :
1- حلبجة وضربها بالكيماوي.. المتبادل بين الجيش الايراني والجيش العراقي.ووقوع المدنيين الابرياء بين نيران الطرفين وسقوط الاف الضحايا
2- عمليات االانفال والقبض علی الاف المتواجدين في المناطق المحظورة امنيا (الحزام الامني) الذي يبدأ من دربنديخان الی دهوك. لتنظيف واخلاء الشريط من السكان.. وكان المخطط.. المرسوم (الذي تم التبليغ ابتداءا عنه.. هو (اسكان المحتجزين في القری العصرية.. البعيدة عن الحزام الامني , ونقل جزء منهم الی المحافظات العربية (نفي قسري).
وهذا قصدهم من تنظيف الشمال.

سؤال: لماذا تقول الشمال عراق و ليست اقليم كردستان ؟ مع علم بعد عام 2005 اقليم كوردستان اقليم فيدرالي حسب دستور العراقي ؟ هل هذه النظرة عفويه او نظرة قومية ؟
ج : عندما اتحدث عن فترة ما قبل 1991.. اقول الشمال وما بعد 1991... اكيد اصبح اقليم كردستان.. حيثما يذكر نذكر الواقع. ,

س: تقول فی المقابلە مع الدكتور حمید عبدالله بان ضرب حلبجة بالاسلحة الكیمیاویة كانت ضربة كيمياوية متبادلة بين عراق والايران. كیف لنا ان نتاكد من ذلك؟ هل من وثائق تثبت ذلك؟ بالرجوع الی الوثائق فانها تدین العراق فی ضربه لحلبجة باڵاسلحة الكيمياوية او ما يسمی بالعتاد الخاص, اما بالنسبة للنظام الايرانی فقد قام بقصف اهالی حلبجة من 13-3 للغاية 16-3 بالمدافع و قام بمجزرة بحق اكراد ايرانين موجودين في المنطقة في ذلك الوقت من المسلحين و المدنيين للاجئين و قتل منهم اكثر من مئتين شخص, بعض منهم كانوا اسری الحرب, حیث لم يتعامل معهم حسب اتفاقية جنيف و يعتبر هذا ايضا جريمة كبری.

ج - انا شخصيا اشهد بما اطلعت عليه: كنت اتردد لصديقي وابن محلتي في منظومة الاستخبارات الشمالية (الرائد هاني يونس جميل) وكنا نتبادل الحديث عما يدور في الشمال.. وما يدور رسميا عبر البرقيات والمراسلات العاجلة. المتبادلة مع الاجهزة الامنية والاستخباراتية ووردنا ان هناك ضربة كيماوية ايرانية..تعرضت لها قطعات الجيش العراقي وقد تم جلب عدد من المصابين الجنود العراقيين متأثرين بالكيماوي الايرني التي كانت تحاول تحرير حلبجة من الجيش الايراني وفشلت عدة مرات.. ولهذا جاء القرار بالرد باستخدام (العتاد الخاص).. وتم انذار السكان بتوزيع قصاصات ترمی من السمتيات والتبليغ المباشر بوجوب اخلاء المنطقة.. لانها ستتعرض لهجوم كيماوي ايراني. وهكذا بدأ الرد وكانت النتائج كما تعرفون

سؤال: بعد 31 سنة هل انت لازلت مؤمن بان الايران قد قصف حلبجة بالكيمياوي وليس العراق؟؟ , لكن حسب الوثيقة مدير الاستخبارات العسكرية العامة رقم 319 في 23-3-1988, ان الحكومة العراقية هو من قام بقصف مدينة حلبجة و قتل اثناءها 1200 مسلح من الحرس والبسيج و قتل 1500 من اهالي حلبجة.

ج : نعم.. انا اؤمن ان القصف كان متبادل بين الجيش العراقي والجيش الايراني... والضحية هو الشعب الكردي.. ورب ضارة نافعة.. وهذا ثمن الحرية.. يجب ان تدفعوا الثمن.. للوصول الی الاستقلال

سؤال.. هل صحیح ان القصف كان متبادل بالمدافع، و ایران یقصف المدنیین العزل، و هذه یعتبر جریمة حرب، لكن كما اشرت العراق یعترف بانه هو من ضرب حلبجة بالعتاد الخاص، حسب مستندات موجود، كما اشرت لها.
جواب : ليس هناك شك... وهناك.. تسجيل لوزير الدفاع.. عدنان خير الله ,.. يقول بهذا ويعترف بهذا......., ولكن بعد ان ضربت ايران... اول مرة.. وقلت لك.. جلب اعداد من جنود الجيش العراقي.. لمستشفی كركوك مصابين..
اخيرا :
التسجيل الصوتي لوزير الدفاع عدنان خير الله سيعرض اثناء الحوار مع المحامي السيد سليمان الجبوري
وهو يقول بما اشرنا اليه ويعترف باستخدام الكيمياوي وذلك في الدقيقة 47 - وهي من وثائق محاكمة رموز النظام
ستسمعونها اثناء الحوار والتطرق لضرب حلبجة من قبل النظام في رابط يوتيوب في ادناه.
- ادناه الجزء 1 من شهادة السيد سليمان الجبوري - محامي رموز النظام التي ادلی بها
علی شكل 5 حلقات لقناة الفلوجة الفضائية.
- -وكذلك عدد من البوسترات --
ستجدونها باسفل الموضوع
https://www.youtube.com/watch

س : فسرت عملیات الانفال بانها عملیات عشوائیه، وفی الحقیقە انها عملیە منظمە ومدبرة ومقررە حسب القرار 4008 الصادر من مكتب التنظیم الشمال بالتاریخ 20 – 6 – 1987 ای فی وقت مسوؤلیة علی حسن المجید فی مكتب الشوؤن الشمال، حیث عین علی مسوؤلا عن المكتب بقرار مجلس قیادة الثورة المرقم 160 فی 29 – 3 – 1987 وقاموا بتنفذ العملیات بعد (10) الاشهر و (24) یوم، ان عملیات الانفال كان مخطط لها من قبل مع سبق الاصرار و الترصد ؟
ج- قرارات القيادة منظمة والعمليات منظمة.. لا شك بهذا ! ولكن التنفيذ كان عشوائي ! فالمنفذ هو صغار الجيش والشرطة والامن والانضباط العسكري والدوريات. وخاصة في االقبض علی العوائل والاشخاص وجلبهم لمعسكري(الدبس و خالد)الذين كانوا يلقون القبض علی السابلة والمستطرقين حتی علی الشوارع العامة المؤدية للمحافظات الكردية وتمر في (الحزام الامني).



سؤال : التنفيذ كان بمخطط وبالتسلسل, وبحضور قادة الجيش وكانت عمليات منظمة و ليست عشوائية كما تقول, فقط للتذكير انا واحد من الناجين و المعاصرين لعمليات الانفال؟
ج: مؤكدا ليس هناك عشوائية في الهجوم لقطعات الجيش.. وما قلته عن العشوائية في تنفيذ عمليات القبض علی الاف الاكراد بشكل عشوائي.. وانتهی الامر بهم الی معسكري (خالد ودبس) في كركوك.

س:حسب شهادتك في برنامج شهادات خاصة مع د.حميد عبدلله الحلقة الثالثة ,تقول فیها : (الأنفال عمليات عشوائية في الشمال, ارتُكبت بدافع الثأر في إطار ردّ فعل من جانب القوات العراقية بعد المذبحة التي ارتكبت في التون كوبري وكفري علی أيدي قوات اليكيتي جماعة جلال الطالباني بحق عوائل وعشائر عربية)ولكن الوثائق الرسمية والصادرة من النظام السابق تقول غير ذالك كما اشرت لها, هل لك ان توضح ذالك ؟
جواب: انا اشهد بما حدث : وليس لي علاقة بالامور الرسمية للنظام او لاعداء النظام : انا كنت في معسكر خالد وهو قريب من بوابة كركوك ومعارض السيارات باتجاه الحويجة. حيث كانت تجلب هناك عوائل المقبوض عليهم,وكنت مسؤول عن اطعامهم والتحقيق من هويتاهم عن طريق(محققين) من الامن والاستخبارات والمخابرات.. وتنظيم اضابيرهم وصورهم ومستمسكاتهم.
اثناء ذلك وقعت حادثتين متلاحقتين في احد القری التابعة لالتون كوبري.. وهي قری(كردية جری تعريبها بجلب) عرب من شمر الجنوب (شمر طوكة) ويسكنون شمال (خط النفط) وكان يسكن في جنوب خط النفط.. وامتداد خطة النفط.. بيت اختي (عشيرة (الشيخ منيف ونايف حواس الهثمي) وهم من شمر الموصل.. وقامت الدولة (ظلما وبهتانا) بطرد السكان الاصليين الكرد ومنحت الاراضي والقری.. من سربشاخ وبلكانة الی قرية ديبكة.. وهي قری واراضي تتاخم خط انبوب النفط لهذه العشيرة.
وقد تم الهجوم علی (قرية لا اعرف اسمها) يسكنها شمر طوكة.(تسكن شمال سلسلة وانبوب نفط سربشاخ. وعند الهجوم لم يكن في القرية سوی العوائل وقد دعيت الرجال الی اجتماع في المحافظة لامور تنسيقية.. فهاجمتهم مفارز كردية قيل انها تعود لليكتي). وتم قتل جميع النساء والاطفال بالمطلق..وقد شاهدت شريط الفلم في مديرية الامن التي صورت الفيلم.. اما قرية تابعة لكفري... فلم اری وانما سمعت بانها تعرضت لهجوم علی غرار هجوم التون كوبري , وقتل العرب هناك..ولم احصي الاعداد بشكل عام (لا اظن يزيدون عن 200 ضحية...) والله اعلم

سؤال: خلال المقابلة ربطت بين قتل قوات اليكيتی لقرية قريبة من التون كوبری, وقلت ان النظام اتخذ من هذه الحادثة ذريعة للعمليات الانفال, ولكن ولتصحيح المعلومة اقول ان الحادثة قد وقعت عام 1985ای قبل عمليات الانفال ب3 سنوات, هل كان المحتجزين طيلة هذه السنوات موجودين في معسكرات الاعتقال؟
ج : انا لا اتحدث عن 1985... بل اتكلم عن حادثة منفصلة... في 1988 قبل ايام من التبريرات والبدء في تنفيذ المقابر الجماعية.

سؤال: هل شاركت في جبهات القتال حتی تعرف ان التنفيذ كان عشوائيا؟.
ج:.. العشوائية كما ذكرتها اعلاه... ولم اشاهد تنفيذ عمليات(تنظيف الشمال) كما اسماها علي حسن المجيد

س- تحدثت عن ضحايا الانفال وقلت : (في 1988 بدأت عمليات الانفال العشوائية , وتم تصفية المحجوزين في عمليات الانفال في الشمال وكان عددهم نحو(15 الف)شخص حسب تقديراتي الشخصية وليس 182 الف حسب زعم الكورد , هذا الرقم غير صحيح) ؟
كيف عرفت بان هذا الرقم غير صحيح ؟ هل تعرف حسب و ثيقة رسمية فقط في بهدينان عدد المؤنفلين 13653 شخص حسب كتاب رسمي بتوقيع لواء الركن يونس محمد ذرب, و عدد مؤنفلين انفال الرابع شوان و كويسنجق 28550شخص , حسب ميدل ايست وج, وكان الانفال الثالث اكثر عددا.
ج _ انا تحدثت عن حصيلة المؤنفلين في معسكري(الدبس وخالد)وكان المتواجدين في المعسكرين لا يزيدون عن 20 الف..
وكانت السيارات تجلبهم بلا انقطاع. وعندها.. جاء قرار علي حسن المجيد.. بقتل العوائل.. وسمعت هذا من العميد الشكرجي الذي ابلغهم بتسجيل صوتي لعلي حسن المجيد بقتل ودفن عوائلهم.. والشريط موجود علی المدونة عندي.ومنشور علی اليو تيوب
اما المؤنفلين في قواطع اخری لا علم لي باعدادهم.

سؤال : ذكرت في المقابلة ان عدد المتحجزين حوالی 17000 الالف شخص من النساء و الاطفال, لا ادریعن قصد او انت غير متطلع علی الاحداث بصورة صحيحة. فمرة تقلل من عدد المؤنفلين و بالمقابل تتحدث عن عدد ضحايا العرب و تزيد عددهم الی اربعة اضعاف. ماذا تقول في ذلك؟
ج : تبقی التقديرات.. لا تخضع للاحصاء الحقيقي.. بل هي تقريبية فقط , وانا كنت مسؤول عن عملية احصاء واطعام وتدقيق هويات المحتجزين.. وهذا الرقم والاحصاء.. التقريبي.. كان الی حد تركي الواجب.. والانتقال الی بغداد (الامن العامة) للاشتراك بالدورة الثافية المركزة في نيسان والتي انتهت في بداية تموز.. (راجعوا) مدونتي.. السيرة الوظيفية حيث حددت..دخولي.. الدورة في الامن العامة..

س-هل تعرف بان عمليات الانفال كانت 8 مرحلة, لها البداية والخاتمة ؟ اذا الجواب بنعم كيف تقول بانها عشوائية ؟
ج - اوضحت انها عشوائية في التنفيذ.

سؤال: رجاء وضح لنا هل انت علی علم بان عمليات الانفال جرت علی 8 مراحل؟
ج : انا اعرف الانفال.. في 1988... فقط.. وما قبلها وما بعدها.. هي عمليات للجيش وافواج الدفاع..... لتنفيذ(الحزام الامني)ومحو كل ما فيه من تفصيلات وبساتين وبناء وغلق الجوامع والكنائس.. وقد بدأت من سنوات قبل 1988..

س :تقول عُقد اجتماع حضرته شخصيا في لجنة شؤون الشمال– كركوك برئاسة علي حسن المجيد وعضوية اللواء عبد الرحمن الشكرجي وحضور عدد من الضباط من(استخبارات- أمن- مخابرات) كان الشكرجي مديرا لأمن اربيل وتم ترقيته ليصبح(رئيس لجنة شؤون الشمال)تحت قيادة علي حسن المجيد. لقد تم قراءة توجيه القائد صدام حسين بالبدء بتحرير كامل المدن الكردية, والقضاء علی كل احزاب التمرّد في الشمال. لكن ما كان اي مدن محررة من قبل بيشمركة ذاك الوقت ؟.
ج- ما ورد في الاجتماع.. هو تنظيف الشمال المصاحب لهجوم قطعات الجيش العراقي, وجلب المعقلين والمحتجزين الی المعسكرات.

س: تقول يلقی القبض علی كل من يتواجد في اراضي(الحزام الامني)وهي اراضي تقع في كركوك – السليمانية – اربيل. كان قد حددها الجيش باعتبارها مناطق حرام لا يجوز العيش فيها ولا المرور فيها , هل شمل القرار ايضا محافظات صلاح الدين, ديالی, دهوك, موصل, او اين وجد الاكراد في القری و القصبات و قاموا بالعمليات؟؟؟.
ج - كما اتذكر.. كانوا يجلبون المقبوض عليهم حتی من قاطع اربيل ودهوك والسليمانية , وذلك وفقا للكتب التي كانت تجلبها المفارز(الشرطة والانضباط) وغيرها.

س : تقول كان المطلوب.. تدقيق هوية المقبوض عليهم.. وتحقيق هويتهم.. وتحديد اعمارهم.. وتنظيم اضابيرهم. واطعامهم ومبيتهم.. في قاعات الجنود.
وقيل لنا سيتم نقلهم الی(القری العصرية التي بنيت في تلك الفترة خارج منطقة الحزام الامني, ولكن لم تذكر بان المحتجزين قد تعرضوا الی عمليات التجويع و اغتصاب النساءو قتلهم منذ اليوم الاول من الاحتجاز ماذا تقول في ذلك ؟
ج: طيلة وجودي حوالي 20 يوم.. لم يجري اي اغتصاب او تجويع لاي فرد كردي او عربي.. بشكل ممنهج..انا اكره النظام وصدام.. ولكن ليس من العقيدة ان يفعلوا او يسمحوا بعمل هذا.. واريد ان اضيف.. ان الكذب والمبالغة.. يؤدي بالعكس.. الی خدمة النظام.. لأننا نعرف ان هذا لم يحصل.. ومن يكذب علی النظام في الاغتصاب.. يعني انه يكذب عليه في القتل وابادة الناس.. لهذا فاقول ان الكذب..يخدم صدام..

س: ما دورك في عملية الانفال؟؟؟.
ج - حددته اعلاه ,, كنت متواجد في المعسكرين لاغراض(تدقيق هويات) وفتح الاضابير والتهيئ لنقلهم الی القری العصرية او المدن العربية. ولكن فوجئنا لاحقا باخبار صدور اوامر صدام وعلي حسن المجيد بقتلهم ودفنهم في مقابر جماعية في محافظات اخری.

-س ما دور الاكراد السلطة (جحوش) في عملية الانفال؟
ج- هؤلاء شاركوا مع الجيش في عمليات التمشيط وكما فهمت لاحقا ان لبعضهم اقارب قبض عليهم وجلبوا الی المعسكرين وبدأوا يطالبون باطلاق سراحهم وهم انفسهم من اثاروا شكاوي كثيرة عن مصير العوائل ولهذا اسمعت وانا في بغداد(في الدورة)ان القتل قد توقف وانهم بدأوا يوزعون الناس الی نقرة السلمان(رجال و ذكور) والعوائل توزع علی المدن العربية(نفي) لعدة سنوات.

سؤال : ممن سمعت بان عمليات القتل قد توقف و بداوا في توزيعهم في مدن العربية ؟ هل لك ان توضع او تذكر لنا اسماء المدن العربيیة ؟
ج : عندما كنت في بغداد سمعت بتوقف عمليات خطف واعتقال الناس في عمليات الانفال والبدء بتوزيع العوائل علی المحافظات العربية واطلاق سراح البعض منهم ايضا ممن يجري تزكيتهم من قبل افواج الدفاع الكردية.

س: قبل عملیات الانفال قام نظام بعث بجرائم كبيره بحق الاكراد الفيليين و البارزانيين. هل كان ذلك رد فعل لعملیات قام بها قوات المعارضە الكوردیە، اذا كان جوابك بنعم فهل من معلومات؟
ج- نظام دموي يقتل لاجل الابادة ويعتبر البشر حيوانات او حشرات.

سؤال : اذا كان ذريعت النظام في بدء بقتل و ابادة المحتجزين في معسكرات بعمليات قتل اهالی القرية قرب التون كوبری, فبماذا استندت النظام في عملياته ضد الكورد الفيليين و البارزانيين؟
ج : ليس عندي معلومات عن الكرد الفيليين والبارزانيين.. وقصة البرزانيين في اربيل.. اقدم بسنوات.. ولم اسمع بتفاصيلها.؟..
اما الفيلية الاكراد.. فانهم تعرضوا للتسفير من لا يحمل الجنسية العراقية الی ايران, وفي حالة وجود شباب بعمر(خدمة العسكرية)فان النظام قرر تصفيتهم وقتلهم سواء بسواء مثل الايرانيين المسفرين الشباب.. كي لا يصلوا الی ايران ويصبحوا جنود عسكريين ويتطوعوا للقتال ضد الجيش العراقي. هذا ما سمعته.

س: هل سمعت باسم حجاج في نكرة سلمان و قساوتها بحق المؤنفلين في نكرة سلمان؟؟
ج- كما سمعت انهم ارسلوا(الذكور من عمر 15 الی 50) الی نكرة السلمان, وهو معتقل في الصحراء ومن يهرب منه يموت من الجوع والعطش

س : اغتصاب المؤنفلين خاصة في نكرة سلمان كان عملية الاعتيادية , هل سمعت بها؟.
ج- لم اسمع باي اغتصاب.. والحقيقة هذا الشيء غير مسموح به نهائيا..

س : هل تعتبر نفسك مذنب؟ هل تعتذر للشعب الكردي كونك مشارك ولو كاداری فی عملیات الانفال ؟
ج - الحمد لله.. اني نظيف من هذا الفعل الدموي وموقعي واضح امني اداري , ولو كنت متورطا اصلا لسكت عن النطق وفضح جرائم النظام, ويشاء الله ان اكون قريبا من هذه الاحداث وهي في طور نشوئها, لاكشفها للعالم فقط للتذكير منذ اكثر من 10 سنوات وانا اكتب علی الفيسبوك , وباسمي او باسم اخر.. ولكن بعد اشهر يجري وقف الصفحة نتيجة شكاوي اتباع صدام , المنتشرين وانا اطلق عليهم (ايتام او اللطامين علی صدام حسين.

سؤال: اری انك في موقف دفاع عن النظام السابق, الدليل علی ذلك ذكری لاسم نزار الخزرجي احدی المشاركين و المتهمين في عمليات الانفال بان الضحايا عددهم 250000 شخص و تاتي انت تقول بان عددهم بين 15000 -17000 شخص , هل لك ان توضح ذلك بالمستندات ؟
ج : انا لا اتكلم (بالعموم ؤ ولا اجمع ارقام ولا اجمع اعداد) انا اشهد من الزاوية التي انا قريب منها.. وقلت قولتي.. للتاريخ ولله وللحق.. كيلا تبقی الجرائم فقط كلام يتناقله الاكراد.. بل يقوله له عرب وعسكريين اطلعوا علی تلك الجرائم.. كيل يندم عربي و كردي علی نظام.. اباد البشر و سفك الدماء و زرع الدم والموت.. وها نحن نحصد الدم والموت من بعد 2003 اضعافا مضاعفة بسبب الانتقام او تنفيذا لاهداف دول الجوار وايران بالانتقام..من محافظات السنة العرب التي دعمت صدام كما يقولون.

س: تقول سأشرح لكم الفلم الذي شهدته عن قتلی القرية العربية(من شمّر طوكة) من الجنوب والتي استقدمت لتعريب المنطقة والقری المتاخمة للحزام الامني وحماية انابيب النفط الی تركيا..وصودف ان رجال العشيرة كانوا نازلين الی كركوك في اجتماع عام في مبنی المحافظة.. فاستغل مفارز محسوبة علی(اليكيتي)هذا الفراغ فهاجم مسلحيه العوائل..وتمت ابادتهم اطفالا ونساءا وفتيانلكن الصحيح هو ان العملية كانت في ليل, و في الليل لا توجد اجتماعات, وكان باقي رجال, واكثرية رجال القرية كانوا هاربين من خدمة العسكرية, حتی يخافون من هجوم حكومة عليهم و البيشمركة لم يكونوا يستغل فراغ نزول رجال القرية, لان هم مسلحين مجربين قاموا بمئات عمليات العسكرية الناجحة, انا في وقتها كنت معارض للعملية, واعتبر العملية جريمة. وانت تقول(غباء القيادة السياسية: لا تسمح بعرض الشريط إعلاميا علی العالم آنذاك والعذر المُساق بعدم النشر هو ان العراق مستقر امنيا !!), هل تعرف ان نشر هذه الجريمة هو ليس في خدمة الانسانية , لماذا كانت تريد نشرها ؟؟.
ج- انا اتكلم كدولة.. عندما تقوم مجموعیة ما بعمليات قتل لابراء وعوائل واطفال ليس لديهم ذنب الا انهم سكنوا او تم اسكانهم من قبل ازواجهم تنفيذا لقرار ظالم (التعريب) فهذا ارهاب ضد الدين والاعراف والنتيجة معروفة.. هو انتقام ظالم ليس له حدود متوقع من النظام ,
لو ان شخص اعتدی علی بستانك.. وجاء ليسكنه بالقوة.. باي قانون او شرع.. تهجم بستانه وتبيد عائلته , لا اشك شخصيا ان التعريب هو الافة والفتنة الكبری التي قام بها النظام. ولن يموت حق الاكراد او غيرهم.بالعكس هذا زاد في مظلوميتهم امام الرأي العام العالمي.وخدم القضية الكردية , بهذه الجرائم , والله يمهل ولا يهمل وهكذا دارت الدنيا فانتهی النظام بقضه وقضيضه. ولطالما.. تخاصمت مع زوج اختي.. الشيخ منيف الحواس.. الذي كان من المقربين لصدام حسين الذي سكن قاطع سربشاخ - وبلكانه - وديبكة حول التعريب. وطوّب باسمه الاف الدوانم وهي مملوكة لضحايا طردوا وانتزعت ملكية اراضيهم , ولطالما قلت له ولاولاده انهم ياكلون المال الحرام.. حيث باعوا اراضي ليست لهم بملايين الدولارات وحاليا اقاموا (مجموعة وسلسلة مطاعن (lEE,S) في بغداد والجنوب.. وهي بملايين الدولارات.. ولحد الان اقول لهم هذا هو السحت الحرام.

س : تقول مفارز حزب اليكتيارتكب مجزرتين بحق العوائل العربية في كفري:في اليوم الثاني وفي منطقة كفري علی طريق كركوك– العظيم(شرق سليمان بيك)..يوجد عشائر عربية ايضا تم جلبها ضمن سياسة (التعريب الغاشمة) وهم من عشائر الجنوب. وقد ارتكبت بحقهم مجزرة مشابهة لما حدث في التون كوبري وقتل حتی الاطفال وتم تصوير مشاهد فظيعة لهذه المجزرة أيضا, هذه العملية لايوجد, هل تتمكن ان تذكر لنا اسم القرية وعدد المقتولين؟ هل هذا افتراء و جريمة بحق التاريخ ؟؟.
ج- هذه حقيقة: جرت وانا شاهد واتذكرها كما اتذكر عوائل الجدبس وخالد ولن اكذب لصالح احد والنظام غير موجود لاكذب لصالحه وانا اشهد وانا تحت يمين الله ولا يهمني اكاذيب او نفي كذبا لاحداث شهدتها وموجودة فعلا ولينكرها من ينكرها
وليس من مصلحة الاكراد نكران وقوع الاخطاء.. ولو انهم كانوا يقاتلون من اجل استرداد حقوقهم واراضيهم... السياسيون يكذبون... وانا لست سياسي بل شاهد.

سؤال: هل لك ان توضح لنا لماذا كان الاجتماع بالرجل قرية كورزةيی قرب التون كوبری قد عقد في الليل وليس في النهار؟ اذا يتوفر لديك مستند يثبت ذلك يمكن ان نتطلع عليها ؟ ليكون الشهاده علی الاحداث صحيح وقابلة للتصديق؟
ج : الاجتماع كان نهارا والهجوم علی القرية الكردية(التي يسكنها العرب) كان نهارا ايضا.

س : تقول رد النظام الاجرامي علی جرائم اليكتي ! قرار القيادة الدموي(قتلوا عوائلنا- نقتل ونبيد عوائلهم)! لم يكن في حٌسبان احد ان يجري اعدام جموع المقبوض عليهم في معسكري خالد والدبس !ابدا,ردا علی مذابح(اليكتي)ولنقل انهم قتلوا 200 شخص من الابرياء! وازاء ما حصل في التون كوبري وكفري يتصل علي حسن المجيد بالرئيس وتم الاتفاق علی قتل العوائل ردا علی قتل عوائل العرب في كفري والتون كوبري بمعنی آخر(اليكتي)! يقتل ما لا يزيد عن 200نسمة في كلا العمليتين فيكون الرد بابادة الالوف؟ شيء لا اخلاقي ودموي! اذا كنتم دولة(دولة البعث)اتنزلون الی مستوی انحطاط الارهابيين ! وتقتلوا الاطفال؟؟يا رئيس الدولة ويا علي حسن المجيد(رئيس جمهورية الشمال).اتقتلون الاطفال وتبيدون عوائل برمتها ؟اهذه هي القيادة السياسية الحكيمة ؟ سؤالي هل انت تعتبر يكيتي حزب الارهابي؟؟عملية الانفال قام بها بعث بعد 3 سنوات من هجوم علی قرية كورزةيي, و قبل قلت لا يوجد قرية في منطقة كفري هاجم عليهم قوات يكيتي, فقط هاجموا هذه القرية, بعد ان انضرهم عدد مرات, يريدون اخلاء القرية للصاحبهم الاصلي, ولا يوجد مبرر للعمل الاجرامي, لكن عراق في بلاغاتها يقول شي اخر, الانفال هو رد الفعل للعمليات المشتركة للبعض احزاب الكردية مع ايران, وليس رد فعل مقابل عمليات هجوم علی قری معربة؟؟.
ج- كائن من يكون من يقتل الابرياء والعوائل هو ارهابي, لا الدين ولا الاعراف تجيز له ان يبيد عوائل كاملة. جوابي هو نفس جوابي السابق. عن شهادتي عن حقيقة مذبحة عوائل عشيرة (شمر طوكة)ضمن قاطع التون كوبري.

سؤال: معلوماتك حول الحادث غير دقيقة , اذا كان لديك مستندات للاثبات ذلك يرجی عرضها , لان انا كشخص معاصر للاحداث لم يقع اي عملية في كفري , وحادثة قرية قرب التون كوبری قد وقع عام 1985 و ليس 1988 ؟
ج : وهل هناك وثائق لم يسيطر عليها(النظام)ما بعد 2003او تلك الوثائق الموجودة لدی الامريكان.
سؤال: انا كمعاصر للاحداث ومطلع عليها ,اود ان اصحح لك معلومات جئت بها اوقولتها في المقابلة, بان ضرب قرية كورزه يی قرب التون كوبري كان في الليل و ليس في النهار وفي عام 1985 و ليس في 1988 , وحول ما تدعی بالحصول هجوم علی قرية معربة قرب كفری لم تحدث هكذا احداث ابدا لا في سنة 1985 و لا سنة 1988 ؟

جواب: اكرر انك تتحدث عن حادثة اخری وهذه هي شهادتي عن 1988.اكتب اجابتي كما اقول و خلي القاريء هو الذي يقرر.
سؤال: لم يحدث هذه الحادثة في سنة 1988و مستعد ان نشكل لجنة تحقیقیة يقوم بالتحقيق في الموضوع حتی مع العشیرة الذي اشرت اليه.

جواب: اذا كنت تستطيع... فلا بأس..

سؤال: نحن نتكلم للمستقبل و للانسانیة

جواب : اتصل بالعشيرة المذكورة واستمع لهم و يمكن ان تتوصل للحقيقة, الحقيقة هي التي تستند اليها الانسانية والمستقبل. اذكر الحقيقة وتاتي الانسانية لتحدد.

سؤال: نعم لهذه ارید تحقیق من اجل الحقیقة، لكن اذا لم يكن صحیحا، سیاتي دورك و تصحح اقوالك للتاریخ.
جواب: انا لا استطيع ان اكذب علی نفسي.... انا حكيت الحقيقة كما اعرفها... ليس من اجل مال.,,.. ولا ادافع عن احد... ولا ضد احد... هو تطوّع لله.... انت ماركسي... لا تؤمن ان شهادتي تحت اليمين والقسم(يمين الله). لن اكذب(كذبة الزور)عند الله تساوي الاشراك بالله...
سؤال: هذا لا یعتبر كذب. هذا تصحيح للتاریخ. هذا من اجل الحقيقة للتاريخ الانسانی.
جواب: ليست لدي اغراض.... او فوائد اجنيها.. من الكذب..... انا قعدت لاستذكر الماضي الاليم.. وقعدت اكتب لله...كل ما تكلمت به... هو الذي جری.. وانا مطلع عليه.. ! الا اذا جلبت لي ما يؤيد ويثبت ان الذي قتل وذبح شمر طوكة.... هم جهاز الامن نفسه.... او عصابة للنظام.... عندها اقول لك... هذا ممكن... لحد الان... تبقی شهادتي.. كما اتذكرها..
سؤال: لكن حدث هذا في سنة 1985 و عدد القتلی كان 54 شخص و العملیة كانت في اللیل قبل ساعة 12.
جواب: ذبح شمر طوكة.... في 1988..... انا في 1985.. كنت في امن النجف..انا نقلت الی امن كركوك في 1987...... ولم اسمع.. باي جريمة في حينه... انا لا انكر... وقوع هذه... لكنها شغلة سابقة... وانا اصلا كنت غير موجود... فكيف اری فلم.. واسمع احداث اعيشها باللحظة.. واتذكرها حتی في بيت اختي علی الجانب الثاني.. من سلسلة انبوب النفط.... في بلكانة....

سؤال: كان يوجد قتل، لكن صبح، كما اشرت سابقا، ما كان موجود، و العملية هو جریمة.
جواب:هي شهادة لله وللتاريخ.. لو ان الامر.. لم يحدث.. صدقني لن اقوله. فانا احب الاكراد وحقهم في تقرير المصير.. بل انا اويد قيام دولة كردستان.. اقله تخلص من حكم ايران...

س : تقول :في يوم بائس عابس ! ورد تبليغ من طاهر جليل الحبوش مدير مكتب علي حسن المجيد الی العميد عبد الرحمن الشكرجي ! بالبدء.. بتوزيع العوائل المحتجزة ! الی المحافظات الاخری ! وبدأت سيارات خاصة لنقل الموقوفين تفد من المحافظات لنقل الوجبات ! والحجة انه يجري نقلهم الی(نكرة السلمان) في صحراء الناصرية. هل نكرة السلمان في الناسرية او السماوة ؟؟؟.

ج- نعم سمعت هذا.. وهذا الامر موجود تراه في مدونتي (تسجيل صوتي) لعلي حسن المجيد وهو يأمر بقتل عوائل (كثر) وتوزيعهم للمحافظات وانه سيرسل لهم (الشفلات والبوكلاينات) لقتلهم ودفنهم..

سؤال: اين نكرة سلمان وفي اي محافظة العراقية تقع؟
ج : في الصحراء.. ما بين السماوة والناصرية.. كما اسمع عنها.. ولم اراها يوما.

س : تقول حجزوا الناس في معسكر خالد و توبزاوة وفي هذا الاثناء حدث مشكلتين في التون كوبري و كفري. هذا غير صحيح لان الانفال تاريخها يرجع الي بعد ثلاث سنوات لهذه الحادث. بعد الحادثة حجزوا مئات الناس في معسكر خالد, لكن بعدها اطلقوا سراحهم, ولكن ليس من ضمن عمليات الانفال.
ج- : لا اتحدث عن جريمة قديمة.. بل جريمة حديثة حدثت في 1988 في التون كوبري وكفري.واطلعت علی تفصيلاتها.وبعد ايام ذهبت الی بيت اختي في بلكانة.. وكانوا خائفين من ان تتكرر عليهم جريمة التونكوبري, وكان الناس يتكلمون عن تفاصيلها.

س : تقول حجزوا مؤنفلين في معسكر خالد و توبزاوة, اصلا ما حجزوا مؤنفلين في معسكر خالد, تقول في هذا الاثناء حدث مشكلتين في التون كوبري و كفري , هذه غير صحيح , الحادثة في التون كوبري حدث لكن قبل ثلاث سنوات من عمليات الانفال بالضبط و لم يحدث في منطقة كفري اي حوادث مشابهة ابدا كهجوم علی قری مستعربة, ايضا. ان معلوماتك حول حادثة التون كوبري غير صحيحة. ففي حادثة التون كوبري الذي حدث في قرية كورزةيي قتل فيها 54 فرد, لكن لايوجد عملية الذبح, قبل الحادثة قام البيشمركة عدد مرات او اكثر بانذار الاهالي كي يعودوا الی موطنهم الاصلي في الجنوب العراق, لكن لم يستجيبوا للنداء, و كانت العملية مؤلمة لان لايوجد حق في القتل اذا كان عندك حتی مبرر يبين انك علی حق, لان اذا مابدأ الحرب لا ينتهي القانون, العكس صحيح ببدا الحرب يبدا القانون بشكل اشد, الحرب ليس قانون غابة, بها قوانين خاصة بحق مدنيين واسري و مرضي.

ج : انت تكذّبني كون انه لم يحجز مدنيين في معسكر خالد! وانا اصر واشهد بالله ان الحجز كان في معسكري خالد والدبس وانني كنت ازور المعسكر يوميا.. وحضرت مرة ولادة امراة كردية تعسرت في مستشفی ولادة كركوك.. اضطررنا الی نقلها الی المستشفی.. وطالبتني المستشفی بكتاب حتی نثبت ميلاد الطفل.. وذهبت الی اللجنة.. وطرحت الامر فقالوا.. لا عطي كتاب.. واعتبر المولود لم يولد.

سؤال : عفوا انا ما اكذب انا فقط اصحح ؟ انا شاهد الاحداث و متابع ؟.

ج : انا اجيب علی قدر معرفتي.. وانا متضامن مع العراقيين ومع الشعب الكردي بالذات ولكنني دائما اتكلم بشيء عندي اطلاع عليه او قرأته في ذاك الزماتن او تعليمات او قراراتن لدوائر الامن والاستخبارات. وليس عندي وثائق.. بل معلومات.. اطلعت عليها.

س:اهالي القری المجاورة للكورزةيي, كانوا متاسفين للعملية و حتی بعض منهم شاركوا في التعازي و راح مع جثث الضحايا الی موطنهم في جنوب العراق و رئيس عشيرتهم بالنص قال لهم هم راحوا اخذوا اراض الاكراد, انتم بريئين, بعد العملية قام الحكومة العراقية باعدم مواطن باسم ظاهر صابر صالح و سجن احد اخرين بالسم نجات يابة ’ عندي سؤال لماذا رجال ما كانوا بالبيت ذلك اليلة, كما قلت ؟, هل معقول يكون الاجتماع بالليل, و قرية كورزةيي كان 30 كم فقط يبعد من مركز المدينة ؟ يوجد شك من بعض الناس العملية كانت مدبرة من قبل الحكومة, لان اهاليه كانوا هاربين من الجيش و شيعة و يريدون زرع فتنة القومية؟؟.
ج: انا اتكلم عن مجزرة 1988, ولا عرف شيء عن(كورزئي), ولا اعتقد ان الامر مدبر من الحكومة ! لانه لو كان مدبّر لعرفت بالتدبير وانه حادث مفتعل.. آن الاوان ان نعترف باخطاؤنا.

س :حسب السياق يعني تم اعدامات بدون محاكمات, هل نفذ الحكومة العراقية ذلك بحق كل المؤنفلين؟
ج - كل من اختفی..من 1980 الی 1988 ولم يعد له ذكر ولم تسلم جثته لاهله, فهذا من ضمن المقابر الجماعية والفردية التي ابتدعها صدام وفاضل وعلي حسن المجيد

س: اثناء وجود المعتقلين في معسكرات دبس و خالد حسب زعمكم, هل حصل و ان رفض احدی الضباط او المراتب تنفيذ الاوامر الصادرة بحق المعتقلين ؟
جواب: للذين قتلوا بالانفال: من عوائل ورجال.. فانهم.. يرسلون الی المحافظات الصحراوية... (فيها صحاري)ويوجد في كل دائرة امنية واستخبارية. مفرزة متخصصين..(شفلات وسواق شفلات) وحفارات.. ويذهبون الی الصحاري للتنفيذ. وهم عدد محدود من رجال الامن.. ممن يحصلون علی مخصصات اضافية خاصة ومكرمات.. لانهم يمارسون هذا.

سؤال: في عام 1993وصلت الی اقليم كوردستان مع عائلتك. من استقبلك هناك وهل حققوا معك وانت شاهد ومشارك في الاجتماع مهم يقرر عمليات الانفال ورائد امن السابق ؟
جواب: كما قلت واستذكرت في شهادتي مع برنامج شهادات خاصة, رتبت امور تسللي الی اراضي كردستان بعبوري الزاب باتجاه عقرة. و في عقرة كان هناك مقر للحزب البارتي. اخذت ورقة منهم عدم تعرض.. باعتباري وعائلتي لاجيء من النظام وبينت لهم شغلي السابق , ولم نتأخر نصف ساعة وغادرنا الی دهوك.. وفي دهوك اليوم الثاني راجعت مقر الحزب الكردستاني.. وجلست معهم نصف ساعة.. ادليت لهم بانني كنت ضابط في الامن وتقاعدت وها انا اهرب طبعا لا يمكن ان اتحدث ضد النظام فانا اعرف ان للنظام عيون وآذان في القاطع.. ولا يمكن التحدث عن جرائم النظام وستصل الاخبار وسيكون الانتقام من العائلة.. ولكنني ابديت رغبتي بالعمل مع المعارضة ! وبعد اسبوع , وصلتني دعوة الی مصيف صلاح الدين من السيد كريم سنجاري وقابلت خلالها سكرتير السيد كريم وبعدها كريم شخصيا وتحادثنا عما يدور وقلت له عن علاقتي بالسيد مجيد الخوئي.. والذي لديه تنسيق مع الجلبي والمؤتمر.. فقال لي اذهب لهم ونحن سنقدم لك اي دعم مطلوب :
-الدعم : اوصی مفارز البيشمركة بمراقبة وحماية منزلي في دهوك (استأجرته) منحوني بعض المساعدات التموينية مع موافقة وسماح بالعبور الی تركيا بدون دفع الرسوم (200 دولار انذاك لكل فرد بالعائلة).

س :ما رايك بقرار محكمة الجنائية العراقية حولة تسمية عمليات الانفال بالابادة الجماعية, تعتبرها قرارا صائبا و عادلا ؟
جواب: لا شك بانها ابادة جماعية ومقابر جماعية لاطفال بعمر الورود ومنها من ولد في قاعات المعسكرين خالد والدبس

س : يقولون انت تعترف بالجريمة القبيحة..ويبرء القيادات بان الاوامر فهمت خطأ, هل بهذا الشكل تفكر ؟؟
جواب : اوامر القيادة وصدام شخصيا واضحة بقتل العوائل ردا علی قتل 200 شخص لا اقدر احدد الارقام ممكن اقل وممكن اكثر... وكذلك بالنسبة لارقام ضحايا المعسكرين في كركوك.. قبل ان اغادر الی بغداد بالدورة في نيسان 1988 كانت اعدادهم قد فاقت ال 20 الف ,, عندما بدأت عملية.. توزيعهم علی المحافظات الغربية والجنوبية

سؤال: تقديرك للعدد الضحايا الكلية للعملية الانفال, بعد حوارنا؟.
ج: اكيد اكثر من 15 ولا تزيد عن ال 20 الف.. ولكن اذا جمعتها مع ارقام اخری انا لا اعرفها.. فالله يعلم.

س : بماذا تفسر قولك كان یجب ان تستغلها اعلامیا، هل هذه الفكرە یخدم الانسانیە ؟
جواب : عندما تحدث عمليات ارهابية ضد المدنيين والاطفال , فبدلا من ان انتقم واصبح مجرم وارهابي.. اعرض الامر علی الاعلام والناس لتعرف ما يجري.. وهم لا يريدون هذا , لانهم لا يريدون تخويف (العرب الوافدين) في عمليات التعريب.. فالمخطط كان توسيع عمليات التعريب

س : حضرت معسكر(خالد و دبس)حصرا لاستقبال المعتقلین ولكن حسب المعلومات لم یكن معسكر خالد ضمن معسكرات المعتقلین بل كانوا فی دبس و طوبزاوە؟
ج- معلوماتي دقيقة وصحيحة وعشتها وكأنني اراها الان بام عيني.. ولا اعرف اسم طوبزاوة (ممكن المقصود منه نفسه (معسكر خالد (فانا اتذكره قريب من مدينة معارض كركوك باتجاه الحويجة والقری العربية في جنوب غرب كركوك.

س : حسبما ذكرت فی المقابلە، كان هناك تعلیمات و اوامر لقطعات الجیش بالقبض علی الكل المتواجدین ضمن تطاق الحزام الامنی و بدون الاستثناء و معالجە ای مقامە للمسلحین والقضاء علیهم، ولكن وحسب المعلومات كان القوات الجیش یتعامل بالاذدواجیە، حیث كان یقبض علی الغیر المسلحین و یتم نقلهم الی المعسكرات، اما من كان بحوزە السلاح فكان یقتل، من الامثلە علی ذلك قام قوات خاصە تابعة (قوات بارق حاج حنطە) برمی اشخاص احیاء من الطائرات السمتیات، حدث ذلك فی منطقە كویسنجق ضمن نطاق عملیات الانفال 4.
ج- كما قلت من قبل... كنت تقريبا يوميا التقي بالاخ الرائد هاني يونس جميل (منظومة الاستخبارات الشمالية) واسمع منه الاخبار وكيف قام بارق.. برمي المسلحين المقبوض عليهم من الطائرات السمتية للقوات الخاصة.. لارهاب الناس وارهاب المسلحين

سؤال: حسب الكتاب مرقم 10814 في 2-6-1988غلق مجلس تحقيقي بامر من صدام حسين علی كل جرائم بارق الذي قام بها في مدينة كلار بحق 3 جحوش من فوج فتاح اغا و كويسنجق برمي المسجونين من طائرة في 12-5-1988 و بسرق مبالغ نقدية و ذهب في بيوت جحوش قاسم اغا و مام يحي و ميرزا في كويسنجق و ربط الرجل و المراة بالحبل و وضعهم في صندوق السيارة و ضربهم امام الاهالي..حسب كتاب موثق من قبل الواء الركن مدير الاستخبارت العامة في 21-5-1988 بالرقم 1197, هذا عدالة النظام و لجانه التحقيقيه.
ج : لا تتوقع العدل من مجرم سفك دماء ملايين العراقيين.. وعلينا ان نعترف انه كل من يقتل حتی هذا اليوم... من 1979. هي بالنتيجة يتحمل مسؤوليتها امام الله... صدام حسين.. الحديث النبوي يقول (من سنّ سنة سيئة فعليه وزرها ووزر كل من يعمل بها حتی يوم القيامة) وقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه.. (لو عثرت دابة في سواد العراق لسألني ربي لماذا لم تعبّد لها الطريق).. يعني انه ستحمل المسؤولية امام الله.

س : فی نفس المقابلە قدرت عدد الاشخاص الموجودین فی معسكر خالد ب (15) الف شخص ومنهم من ولد فی المعسكر لامهات حوامل، نرجو التوضیح اكثر لذلك المعلومات، لانە حسب المصادر العوائل الموانفلة كانوا فی معسكرات اخری مثل (دبس – توبزاوە – قلعة نزاركی – قورەتوو -نگرە السلمان.. الخ) ولیس فی معسكر خالد ؟
جواب: اكرر : الانفال والمقابر الجماعية بدأت بتوزيع (المقبوض عليهم والمحتجزون) في معسكري الدبس وخالد) والاماكن الاخری لا اعرف عنها شيء , واقول ان نكرة السلمان... ارسل اليها بعض الشباب من عمر 15 الی عمر 50.. بعد ان توقفت عمليات المقابر الجماعية..(لان رائحتها وفضائحها) بدأت تخلق علامات استفاهم.. والشكاوي.. وراجعت في تموز 1988 بعد عودتي من بغداد (الدورة الثقافية) لجنة شؤون الشمال.. فوجدت (كيس) فيه الاف الشكاوي للباحثين عن الاهالي والتي ترد للقيادات او للحزب او بغداد فيحيلونها الی لجنة شؤون الشمال.... والناس تبحث عن المفقودين... وهكذا استعيض عن القتل والابادة... ب - ارسال الی نكرة السلمان للشباب
- توزيع العوائل الكردية التي نجت من الاعدام الی المحافظات العربية للسكن وهي (نفي وابعاد لهم) هذا ما اتذكره.. بالضبط.. وهذه حقيقة الانفال والقبور الجماعية للانفال.. في نيسان ومايس 1988وهذا الكلام من الزاوية التي رأيت منها الاحداث.... وفي كركوك.... ويمكنكم ربط الاحداث مع احداث المحافظات الاخری لتخرجوا بحقيقة الانفال واعداد المؤنفلين.. ولا حول ولا قوة الا بالله

سؤال: حسب معلوماتكم هل انت علی علم بان بعض من الفتيات قد ارسلوا الی دول عربية وبالاخص دولة مصر, وهل هذه صحيح ان بعض الضباط المتنفذين قد اخذوا الفتيات لبيوتهم كخدم؟
ج : هذا غير صحيح.. وهي اشاعات فقط لا يقبلها المنطق.. وكما قلت ان االكذب لا يخدم القضية الكردية.. ممكن يصدقها واحد ولكن يشكك بها الاخرين.. فلنكن صادقين في نقل الحقيقة.. فجرائم النظام تكفي.. بلا ان نزيد عليها بالاكاذيب... فيأتي شخص ليقول لك (ان الامر الفلاني) ظهر انه كذب... اذن كل المواضيع كذب وصدام كان شريف عفيف !

س : ما هو نوع العلاقة بينك و بين الحزب الديمقراطي الكوردستاني, وهل لديك علاقات مع احزاب كورديه اخری مثلا اتحاد الوطنی الكوردستانی
ج : كان عبوري في 1994 عن طريق دهوك وعقرة.. وفيها البارتي.. وكانت ممارسات الحزب.. جيدة جدا وانسانية. وليس لي علاقة مع الاتحاد الوطني الكردستاني..
سؤال : شكرا لك علی التوضيحات و المعلومات وهذه اللقاء.



هذا زوج اختي.... الشيخ منيف الحواس.. الذي كان قد اسكنه صدام.. وعشيرته في قاطع ديبكة وسربشاخ وبلكانه ,, للتاريخ ولله اقول : هذا الرجل احبه صدام.. لأنه قام بالهجوم مع عشيرته علی الاكراد في قاطع اربيل وجلب منهم.. عشرات المخطوفين.. ردا علی تهديدات استلمتها العشيرة.. بضرورة مغادرة المنطقة... فقام بخطف الابرياء.. واطلق سراحهم بعد ان تعهد له الاكراد في اربيل بعدم التعرض لعشيرته التي اغتصبت الاف من دونمات الاكراد..... هذا هو الظلم والطغيان... وهذا ليس الا مثال.. اقوله للناس لتعرف حقيقته ديننا الاسلامي يقول (قل الحق ولو علی نفسك)

نص كلام واقوال رائد صباح الحمداني
https://www.facebook.com/UtvIraq/videos/338833503924865
https://sabahalhamdany1.blogspot.com/p/1988_28.html

مقابلة مع رائد الامن السابق صباح الحمداني حولة جريمة الانفال و معتقل طوبزاوا ودبس
علي محمود محمد

يسعدني أن أنظم هذا االمقابلة معك للقراء الأكراد، ليكونوا علی دراية بالعديد من الاحداث الخفية التي وقعت في منتصف حتی اواخر الثمانينيات، مما أدی إلی سقوط أكثر من 200000 ضحية من المدنيين الاكراد و الكلدان و السريان.
كان لعقد الثمانینیات وقع كبیر فی تاریخ العراق المعاصر، حیث جری فیها حرب بین العراق و ایران لمدة ثمان سنوات راح فیها عدد كبیر من الطرفین، وتم تغذیة هذه الحرب من اطراف العدیدة، ولثمانینیات وقع اكبر علی أڵشعب الكوردی، حیث قام نظام بعملیات للابادە الجماعیە للعوائل و الاطفال الابریاء عزل كان كل ذنبهم هم الاكراد، عرف فی الادبیات النظام بالعملیات الانفال السئة الصیت، لكشف بعض نواحی الخفیە نجری هذا اللقاء مع احدی المطلعین او احد المعاصرین للاحداث ذلك التاریخ، نرحب الرائد الامن صباح الحمدانی نبدا الحوار :

س: في المقابلة مع دكتور حميد عبدالله في برنامج (شهادات خاصة)، ذكرت ان في اجتماع للجنة شؤون الشمال، التي كان يرأسها عبدرالرحمن شكرجی، و حضرها علي حسن مجيد، وانت كنت احد المشاركين في الاجتماع، كانت الحديث يدور حول بدأ عمليات تنضيف الشمال، ترافقه عمليات العسكرية، لتهيئة المكان في معسكر خالد و دبس، هذه الاجتماع في اي وقت كان و من حاضرين و مكان الاجتماع و شنوا كان قرارات الاجتماع؟

ج: ضباط من الاستخبارات والامن والمخابرات وانا كنت ممثل امن كركوك في لجنة شؤون الشمال الواقعة علی نهر (الخاصة) مجاور لمديرية امن كركوك في 1988.. في نهاية شهر شباط 1988..

والقرار كما اوردته في
https://sabahalhamdany1.blogspot.com/p/1988_28.html


س: كما ذكرت سابقا، في البداية كانوا ياَتون بالمؤنفلين الی معسكر طوبزاوة، فما كان الاجراءات معهم؟

ج: اسكان المحجوزين في قاعة تدريب الجنود , بعد فصل العوائل عن الرجال.. وتوفير الارزاق لهم , وتوزيع الفراش(بطانيات) لكل عائلة والقيام بعمل (تحقيق صحائف اعمال لكل شخص ولكل عائلة وربط الهويات التي كانوا يحملونها في اضبارة لكل عائلة ! واسباب تواجدهم في منطقة الحزام الامني الممنوعة , وكان اغلبهم لم يقبض عليهم في المنطفة الممنوعة , بل تقبض عليهمم مفارز الجيش , علی الشوارع وفي السيطرات , (لانهم لا يعرفون) مصيرهم...ولا انهم سيقتلون...

س: هل من معسكر طوبزاوة يرسلون النساء و الاطفال الی معسكر دبس بمعنی أخر يرسلون الی مركز قتال دبس؟ اضافة كيف كانت حال المؤنفلين في المعسكرين؟

ج: كل معسكر يستلم السيارات الوافدة من القطعات التي قبضت عليهم مصحوبين بالانضباط العسكري ’ لان اغلب المقبوض عليهم يأتون من القطعات العسكرية التي بدأت تنفيذ الواجب مع هجوم الانفال في آذار 1988 الاوسع ,

س: ذكرت سابقا، أن عبدالرحمن شكرجي ابلغك، بانه حسب تبليغ من طاهير حبوش مدير مكتب علي حسن مجيد، يجب تسليم المؤنفلين للمحافضات و بعثوهم حسب السياق، القصد من (حسب السياق) اعدامهم و قتل و الدفن بدون محاكمة وفي أي تاريخ جاءكم هذه القرار.
ج: كل ما اقوله لك.. في شهر آذار 1988- كنت اراجع اللجنة , ومعي احصائيات المحجوزين.. وخلاصات عنهم , وان وجد مع المحتجزين تركمان او عرب او من قوميات اخری , فيطلق سراحهم. وكان هذا جدا قليل.. (معدودين)
كانت التعليمات بالبداية انهم سيجري اسكانهم في مجمعات بالقوة, او نقلهم للمحافظات العربية..ولكن بعد احداث هجمات علی القری المستعربة في التون كوبري وكفري... جاءت تعليمات الی اللجنة وابلغني في حينها العميد عبد الرحمن الشكرجي , وضباط اللجنة انه سيجري توزيعهم علی المحافظات, لاسباب (حسب السياق) ! وفعلا بدأت تأتي سيارات نقل الموقوفين من مديريات الامن لتأخذ(الوجبات) الی المحافظات التي فيها صحاري..وبدأنا نفهم ان الشغلة تصفيات ومقابر جماعية).


س: ذكرت ان قتل المؤنفلين صدر من قبل علي حسن مجيد، كم مرة قابلت علي حسن المجيد؟

ج: مرة واحدة... حضر علي حسن المجيد في لجنة شؤون الشمال في نهاية شباط او اول آذار, في الاجتماع التحضيري. وبعدها لم اراه

س: في المقابلتك مع دكتور حميد، اشرت الی ان ضباط يقومون بعملية جرد و تحقيق في الهويات المؤنفلين وتجهيزهم بمستلزمات المنام.. تدقيق و تحقيق في أي شيئ و ماهو الأسئلة التي يوجهونه الی المؤنفلين و أضافة الی ذالك شهود الأعيان التي نجو من المعسكرات، يقولون لايوجد المنام، العيش كانت في قاعات كبيرة و مزدحمة بدون اي خدمات، حتي لايوجد تواليت و الماء و مكيفات هواء و منام فوق الارض.

ج: الخدمات موجودة والفراش موجود عبارة عن بطانيات فقط , والنوم في القاعات ليلا , وتقفل عليها القاعات اما في النهار فلهم الحرية داخل المعسكر , وهناك تواليتات ومياه لان القاعات خاصة لتدريب الجنود المستجدين. والجو كان آذار.. ويوجد مدافيء في القاعات


س: لماذا يقومون بالجرد أو الأحصاء المؤنفلين اذ كان مصير كلهم نفس شيئ وهو الموت بدون أي محاكمة أصولية.

ج: لا احد يعرف ان مصيرهم الموت بل ان العملية تدقيق هويات , وتنسيق اضابير وانتظار الاوامر, وقيل في حينه سيجري توزيعهم للمحافظات العربية او القری والمجمعات العصرية للسكن هناك لوقف دعمهم (للمخربين) كما قيل عنهم.

س: في طوبزاوة كانت يتم توزيع العوائل أو المؤنفلين علی مجاميع حسب فئات العمرية، مثلا: شباب و رجال و نساء والاطفال، و شيوخ.... لماذا؟
ج: هكذا هي التعليمات كما اتذكرها....

س: لماذا هذا التوزيع حسب الفئات العمرية، ما كانت الغاية منه.
ج: الرجال :: يبقون في القاعات... بدون خروج... الا في حالة التحقيق معهم واملاء صحائف الاعمال , ولا يجري جمعهم مع العوائل لان العوائل كلها نساء وبنات واطفال.

س: ماذا كانت رتبتك في ذلك الوقت؟
ج: كنت برتبة نقيب في امن كركوك

س: هل شفت أو سمعت بعمليات الأغتصاب حصلت داخل المعسكرات.
ج: نهائيا لا يجري هذا ولا يسمح بالاغتصاب او التحرش...

س: ذكرت بأنك كنت منسق المعسكرين دبس و طوبزاوة، ماهو واجباتك كمنسق؟
ج: التنسيق.. صحائف الاعمال , وتوفير الارزاق بالتنسيق مع الجيش , واعطاء الاعداد للمحتجزين..واتذكر في شهر آذار كانوا اكثر من 10الف نسمة.حينما تركت الواجب والتحقت الی الامن العامة - الدورات

س: هل حضرت أو صادفك ولادة الطفل اثناء اعتقال؟
ج: قلت انه ارسلنا امرأة حامل للمستشفی النسائية , ورفضوا استقبالها الا بكتاب رسمي , فراجعت انا المستشفی ومعي كتاب رسمي من امن كركوك.. باعتبارها محتجزة علی امن كركوك...

س: هل مات احد اثناء وجودهم في المعسكرين؟ حسب شهادات، الأطفال يموتون بكثرة في المعسكر قتال الدبس؟
ج: لم تحصل اية وفيات... انا بقيت اراجعهم بحدود 3 اسابيع..

س: هل يعالجون المرضي؟
ج: هناك مفرزة طبية للمعسكر وتقوم بمعالجة المرضی.. وتوزيع الدواء

سؤوال: كيف كان نوع الطعمة و علاج مرضی و دفن موتاهم، وحتی اتصال مع عوائلهم؟
ج:(الاكل هو مثل وجبات الجنود والعسكريين) والمعسكر يقوم بترتيب هذا لانهم محسوبين ضيف علی الوحدات العسكرية

س: هل يجري محاكمات للمؤنفلين, اثناء تواجد مؤنفلين و وجودهم في المعسكرين؟
ج: لا يوجد محاكمات نهائيا.. ولا تحقيق ولا ضرب ولا اي اجراءات.. فالناس غير متهمين باية تهمة... سوی تحقيق الهوية واسباب وجوده في مناطق الحزا الامني وكيف قبض عليه , ولا احد ينظر لهم كمتهمين , بل عوائل سيتم ابعادها

س: هل كانت يجري مراسيم دفن للموتی و مراسيم دينية لهم؟
ج: لم اری اي وفاة في تلك الاسابيع

س: هل كانت يوجد ضرب المعتقلين و تعذيبهم؟
ج:لا يوجد نهائي..

س: ماهو تاريخ نقلك الي امن عامة للدورة المركزة؟
ج: في الاسبوع الاخير من شهر آذار التحقت الی الامن العام (مركز التطوير الامني) للالتحاق بالدورة الثقافية المركزية 1988 التي انتهت في اول تموز 1988...
استدراك :
1- اثناء ذهابي الی الامن العامة - الاليات واما كنت في الدورة. لاملاء الوقود من المقر لان سيارتي خاصة بالدائرة ولكنها باستخدامي الشخصي , شاهدت في الاليات سيارة (نقل موقوفين مغلقة) وكان عليها عشرات او مئات الاطلاقات فسئلت فقيل لها انها كانت في كركوك لنقل موقوفين , وتعرضت للهروب , فقتل كل من فيها ! لمنع الهروب.

2-
عدت الی امن كركوك في تموز 1988 , وكان المعسكر كما علمت فارغ حيث تم نقل الالوف الی مديرات الامن الاخری , ونقلت مئات العوائل الی محافظات العربية ممن تخلصوا من قرار الموت

للسكن هناك , حيث كان قد توقفت المقابر الجماعية , والرجال قسم منه نقلوا نكرة السلمان.
وكانت قد وردت مئات الشكاوي عن المفقودين , واحلناها الی لجنة شؤون الشمال ! والناس تبحث عن العوائل وعن اولادها

س: لكن من شهر الرابع وصل المؤنفلين الی طوبزاوا.
ج: بالضبط.... في شهر 3 بدأ وصول المحتجزين ,.,, ولا انسی.. هذا ابدا... وفي نهاية شهر 3 غادرت الی بغداد. وفي نهاية شهر آذار بدأت التصفيات والمقابر الجماعية... انا متأكد

س: حسب الوثائق وشعود الاعيان في عمليات الأنفال اول لايوجد مؤنفلين بشكل واسع.. من شهر الرابع بدأت عمليات القاء قبض علی سكان القری أي المؤنفلين.
ج: انا اقسم بالله ان الامر بدأ في شهر 3. بالضبط ولن انسی لان انا في بداية 1-4-1988... داومت في الامن العامة... وللعلم الدورة طويلة.. يعني عادي ان اخذ.. اجازة 4-5 ايام. ليكدام..... لارتب امور دورتي.. وانا عائلتي... https://www.youtube.com/watch?v=tLekim43ZIk&t=4s

س: صحيح... لكن حتی الشهر الرابع لم يدخل معسكر خالد، هذا العدد من المؤنفلين.
ج: ما اقوله دقيق جدا ! لانني كنت مسؤول عن الاحصاء, ومجموع الموجودين..... علی كل هذا ما اعرفه.. من جانبي..

س: لكن حتی شهر نيسان لم يتم أدخل مؤنفلين للمعسكرين، بالاخص دبس، لانها في البداية يأخذون بهم الی معسكر طوبزاوا، بعدها يتم فقط نقل نساء و الاطفال للدبس.
ج: كيف تصدقني.. اخ علي.... وتقول (لم يدخل) !! وانا بيدي وذهبت مع امرأة كردية محتجزة..... للولادة في مستشفی كركوك. وبيدي.. نقلت الاحصائيات الی مقر رئاسة لجنة شؤون الشمال للمحجوزين... حتی الاسبوع الاخير من شهر آذار.... وانا داومت في 1-4 في الامن العامة - مركز التطوير الامني.. صدقني معلوماتك غير دقيقة.... وانا لا انسی والاحداث في ذهني مترابطة تماما !

س: حسب تقويم الأنفال، في المرحلة الثانية من عمليات الانفال بدأت أحتجاز المؤنفلين، وهذا المرحلة بدآت في 22 مارس؟
ج: اخ علي : هناك تلفيقات وهناك.. كلام غير صحيح , وهناك , كذب... كثير.. وهناك حقائق مغيبة ! وكلها تستند الی مصادر.. غير دقيقة.... انا شاهد وانا اتذكر تماما.. ولن اضحك علی نفسي... ولتغيير في التوقيتات.. لا استفيد منه ولا اتضرر... والاحداث.. اتذكرها تماما ! ولهذا لن تجد... عمليات قتل مئاتمن بدو عشيرة (شمر طوكة) في التون كبري , ولن تجد مقتل العشرات في كفري.... لان هناك كذب.... وهناك تلفيق.... البعض... يريد ان يكشف جرائم صدام.... وينسی جرائمه ! لا شك ان جرائم الدولة.... هي اخطر واقسی من اية جرائم اخری ! ولكن يبقی القتل والابادة.. للعوائل والاطفال... لصدام ضد الاكراد اضعاف الف مرة.. مما قتله الاكراد من العرب..... المطلوب.. من ناس يخافون الله.. ان يؤرخوا الحقيقة كما هي..... لا ان يتلاعبوا بعنصرية., هذا تاريخ..


س: لا انا ادور عن الحقيقة؟
ج: اخي علي... اذكر شهادتي كما هي..... وبالنص والتي اقسمت وحلفت بالله العلي العظيم بتفاصيلها وتواريخها...ولا تنسی ان ما نقوله للعراقيين كورد وعرب وتركمان وهم يتذكرون الاحداث... فلتكن صادقة ومخلصة للتاريخ وللناس.. يبقی شيء واحد مهم... ان العراق منبع الصراعات والقتل والعنصرية والطائفية والعرقية... والظلم وانعدام الانسانية... هكذا يريدنا الغرب ! وهكذا يريدوننا مستقبلنا... ممحي من الوجود

س: أعتذر علی الاصرار في هذا السؤوال، لأني متاكد أن في مرحلة الاولی من أنفال، لايوجد أشخاص مقبوض عليهم، لأن عمليات القبض بدأت في مرحلة الثانية لعمليات الأنفال وتاريخ بدئ هذا المرحلة من 22_3 لغاية 1_4
ج: اخي علي : كل ما سمعته.. من الاخرين دعه علی جنب فانا شاهد عيان.. عاش اسابيع في الحدث , وليس شاهد شاهد حادث سيارة قبل 33 عام.. ! وما اقوله.. عن التواريخ دقيق جدا... ومن حسن الصدف ان يكون التحاقي بدورة في الامن العام ! هي الحد الفاصل.. وانت تعلم انا وعائلتي من 6 اشخاص عندما ننتقل الی بغداد ونسكن هناك مؤقتا في بغداد... كل هذا يتطلب وقتا وتحضيرات وتفاصيل ونقل اولاد للمدارس !!! وقد تذاكرت هذا بالتفاصيل مع زوجتي ونحن قد عشناه بالتفاصيل... ولهذا لا يوجد اي اخطاء لا بالحادث ولا بتجميع الوف المقبوض عليه.. والله العظيم اتذكرها مثل فلم سينمائي) والله العظيم.. قبل اسبوع من مغادرتي... المعسكرين.. جائتنا تعليمات بفرز الشباب من عمره من 15-50.. عام وشككت في حينه (انه سيجري اعدامهم) فقمت بتصغير الشباب الذي عمره 18.. اسجله 14.. واوصيت هذا (المعاوني…

س: في كلا المعسكرين يقومون بفرز الشباب حسب العمر؟
ج:اخي... انا كنت استلم تعليمات لكلا المعسكرين... الدبس وخالد... ومعسكر خالد هو الاول الذي افتتح... وبعد اسبوعين تقريبا افتتح الثاني (الدبس) لكثرة المحتجزين

س: اقصد فرز الشباب حسب العمر.
ج: نعم التعليمات لكلا المعسكرين...

س: هل افتتح معسكر دبس لكثرة محتجزين أم كون مكان مختص للنساء والاطفال فقط؟
ج :كلا المعسكرين... كانا مخصصان لاستيعاب العوائل والرجال والنساء... الی حد انتقالي الی بغداد... بعدها لا اعلم بالتفاصيل.... وفي الاسبوع الاخير قبل مغادرتي... بدأت السيارات لنقل المعتقلين تأتي وتنقل العوائل الی مكان مجهول !!! وعندها قلنا انها قد بدأت (المقابر الجماعية)

س: كم كانت عدد المحتجزين في دبس تقريبا في ذلك الوقت؟
ج: لا اتذكر...

س: ذكرت بانك مهامك هو جرد وأحصاء المعتقلين، يعني تقريبا حتی يوم نقلك، كم معتقل كانوا موجودين في كلا المعسكرين؟
ج: يعني بالعموم المعسكرين كان الموجود بيهن اكثر من 15 الف محتجز


س: بتقديرك كم كانت عدد كل المؤنفلين؟
ج: قبل ان اغادر المعسكرين..في نهاية آذار كانوا اكثر من 10 الف نسمة ! وكم وصل الرقم لاحقا.. لا اعلم

س: من كان مسؤول عن معسكر طوبزاوة؟ هل يزورها قادة العسكريين؟
ج: المسؤول عن معسكري طوبزاة. المباشر (العميد... عبد الرحمن الشكرجي.... رئيس لجنة شؤون الشمال... ومن فوقه علی حسن المجيد
..
س: هل قادة العسكريين يزورون المعسكرين؟
ج: يوجد ضباط عسكريين... تابعين للمعسكر.. وهؤلاء ليس لهم علاقة بالامر... فقط الجانب الاداري.. والحماية والتنظيف..

س: يقولون كان معسكر طوبزاوة قيادة الخلفية للعمليات الانفال؟ هل كان يوجد لجنة عليا للقيادة معسكر طوبزاوة؟
ج: غير صحيح... لم اری ولا ضابط واحد منهم ؟؟؟؟ طيلة 3 اسابيع...والقيادة.. كانت في مركز (لجنة شؤن الشمال.... واثناء تجميع.. المحتجزين والعوائل.... قرر علي حسن المجيد... البدء بالمقابر الجماعية.. وتوزيع العوائل وغيرهم علی المحافظات... واستلم مهمة.. المقابر مديريات امن المحافظات.. حيث بدأت مديريات الامن بالدرجة الاولی.. ارسال سيارات نقل الموقوفين المتوفرة لديها.. لاستلام حصصها من المحتجزين........ ودائما (نتكلم عن معسكري الدبس ومعسكر خالد) كمعسكر واحد....

س: معسكر الدبس كان فقط فيها النساء والأطفال، لكن طوبزاوا مركز للتجميع كل مؤنفلين في كل قطاعات، ما عدا محافظة دهوك؟
ج: حقيقة ,, في فترة وجودي.. خلال شهر آذار 1988.. كانت السيارات العسكرية وسيارات الشرطة والامن والاستخبارات.. تجلب المقبوض عليهم , وهم علی الاغلب عوائل.. وترسل مباشرة من دوائر الانضباط العسكري (الاغلبية) من عندهم.. لان هم مبلغين.. بان يرسلوها الی المعسكرين... والمعسكرات تستقبل الجميع ,,, (الاغلبية من المقبوض عليهم عوائل..) ويجري فرزهم... خلال وجودي 99% عوائل... ونادر ان يكونوا شباب.. !

س: هل علي حسن مجيد يزور المعسكرات؟
ج: لم اسمع بهذا

س: ماهو علاقة المعسكرين بدائرة امن كركوك؟
ج: لا يوجد علاقة...... لكن مثل بقية دوائر الامن في المحافظات ,,, التي استلمت وجبات... للمقابر.. الجماعية..

س: اذا ماكو علاقة لدائرة الأمن كركوك بالمعسكرين، انت كمنتسب لدائرة أمن كركوك، فكيف كنت منسق المعسكرين و مسؤول الاحصاء؟
ج: طلبوا ضباط مع (مفوضين).. بحدود 20.. ضابط ومفوض... من دوائر الامن والاستخبارات والامن في كركوك... فقط ,.. في لجنة الاستقبال والتنسيق... للعمل في (لجنة شؤون الشمال) التي يراسها عبد الرحمن الشكرجي...

س: هل يوجد عناصر العسكرية في أدارة المعسكريين؟ او كان كلهم من دائرة الأمن؟
ج: الكادر العسكري الاصلي الذي يدير المعسكر موجود ولكن ليس لهم علاقة بالموضوع

س: هل هذا نفس شيئ بالنسبة لمعسكر الدبس التي كان مكان أعتقال الاطفال و النساء؟
ج: نفس الشيء ! وكان المحتجزين بعهدة لجنة شؤون الشمال

س: ماهو نوع علاقة مديرية امن كركوك باللجنة شؤون الشمال؟
ج: لا يوجد علاقة : رسمية.. ولا ادارية.. بل من خلال علي حسن المجيد.. الذي هو (رئيس جمهورية الشمال) الذي يصدر اوامره لكل الدوائر العاملة في الشمال ومن ضمنها كركوك ! فتنفذ....

س: بما انك كنت مسؤول تنسيق للمعسكرين والاحصاء المؤنفلين؟ هل لديك رقم محدد للعدد كل المؤنفلين؟
ج:لاني غادرت الی بغداد - الدورة.. لا اعرف الرقم.... كما قلت في السابق

س: من أين كانت يصدر توجيهات لكم حول مصير المؤنفلين؟
ج:من لجنة شؤون الشمال المرتبطة بعلي حسن المجيد

س: ماهو مهام التنسيق بين معسكرين؟ هل كانت يختلف من معسكر لأخر؟
ج: نفس الشيء... ما يطبق بهذا يطبق بهذا

س: جواب ليس واضح؟ قصدي كيف كانت تنسيق بين معسكرين طوبزاوا و دبس؟
ج: معسكرين يعودون لواجب واحد ! والواجب واحد , بالبداية.. كان علی اساس عزل الرجال.. من عمر 15 - الی 50.. لارسالهم الی نكرة السلمان.. ونقل العوائل الی المحافظات العربية.. او القری العصرية.. ليكونوا تحت الرقابة... ولكن عمليات التون كوبري وكفري.. ومقتل عرب التعريب..... وردت اوامر علي حسن المجيد.. بالمقابر الجماعية.................................ادناه تسجيل واوامر علي حسن المجيد..... گتلهم جيبولياها..علی راسي... لكن رعايتهم.... أدفنهم بالشفلات..هاي رعايتهم...يگولون أعرضهم بالتلفزيون..
. هذوله سلمو...!!!! يعني راح أخليهم طيبين يااخي...؟؟.
.. زين وين أحطهم.. هالبشر هالكثر.. (هالكثر) !!.
گمت أوزع بيهم عل المحافظات..ولهناك من هينه البگلينات ادزها والشفلات
خافوا....
وما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد !
https://www.youtube.com/watch?v=AvGVXMCw-lI

س: لماذا معسكر دبس؟ أنا قبلها قلت عمليات التون كوبري يعود الی سنة 1985
ج: كلامي دقيق جدا... والله علی ما اقول شهيد... وانا شفت الفلم وانا في امن كركوك... التي اشتغلت فيها.. من شهر 1 - 1987 -....شهر 7.... 1989.... والحادث.حقيقة ينكرها البعض لاسباب... انهم لا يخافون الله... ولا يريدون الحقيقة... الا ما يعجبهم..... ! انا انسان صادق مع الله.. وصادق في شهاداتي... وهي لله... ولم استفد ولا اريد فائدة... ولا اريد جزاء... ولا شكورا.....

س: انا كنت قريب من حادث التون كوبري بمسافة بضع كيلومترات، و كنت من اشد معارضين لهذه العملية.. كانت ذالك في سنة 1985.
ج: عمليتك..... انت غير هذه.... التي انا اقصدها حدثت في آذار 1988 ,,,,,

س: أنت تقول أن حادثة التون كوبري حدثت في شهر الثالث من سنة 1988، لكن في هذا التاريخ، كانت قري منطقة التون كوبري خالية من سكان.. لان القری كانت مهجرة.
ج: اخي عمليات... جاؤوا نفذوا وغادروا

س: اذا كانوا يريدون ارسال الرجال لنكرة سلمان والعوائل للمدن العربية، فلماذا معسكر الدبس؟
ج: اخي المعسكرين للتجميع.... لتجميع المحتجزين.... لنفس الواجب ونفس المهمة

س: المحتجزين في الدبس الذين نجوا، يقولون في البداية اخذوا بهم الی طوبزاوا، بعد ذلك فصلوا اطفال و نساء و ارسلوهم الی الدبس؟
ج:ممكن تصير مناقلات بيناتهم... هذا وارد... لكن السيارات العسكرية كانت تجلب وجبات المقبوض عليهم... ومنهم من يرسلونه الی دبس ومنهم لمعسكر خالد , لاحظ انا بقيت معهم بحدود 3 اسابيع.. وغادرت.. ولا اعرف تطورات الامور... ممكن صارت اشياء انا لا اعرفها !

س: هل تتذكر أسماء مسؤولين، او مديرين للمعسكرين دبس والطوبزاوا؟
ج: لا يوجد مسؤولين مباشرين... بل ضباط متواجدين في المعسكرين يقومون.. بتنظيم امور المحتجزين وصحائف اعمالهم واضابيرهم....... المسؤولية هي خاضعة.. لللواء او العميد عبد الرحمن الشكرجي... هو رئيس لجنة شؤون الشمال... هو كان المسؤول المباشر.,,, ومعه عدد من ضباط اللجنة....

س: شكرجي مسؤول الكل، لكن لازم وجود شخص في كلا المعسكرين مسؤول عن شؤون اليومية و تنفيذ قرارات؟
ج: اخي علي... هذا من 32 سنة... اكيد كان اكو ضباط اخرين... لكن لا اتذكر اسمائهم...
هناك ضباط مخابرات واستخبارات... وانا كنت ممثل امن كركوك...
اسماء واحد ابو حلا من المخابرات....... وواحد ابو سيف من الاستخبارات... مثلا......
س: هذه الاسماء يشبه بالاسماء الداعشين؟
ج: اسماء دايرة.... بذاك الوقت... وابو حلا كان من المخابرات... والثاني كان من المنظومة
س: هل تتذكر اسمائهم الحقيقية؟
ج: لا

س: نقيب بالامن و منسق و مسئول الاحصاء يجوز أن لا يعرف اسماء مسؤولين للمعسكرين؟


س: هل كان يوجد بين محتجزين من قوميات اخری؟
نعم.. عرب وتركمان (عدة عوائل او اشخاص) وبعد التأكد من هوياتهم يطلق سراحهم


س: في اي تاريخ جاءكم امر توزيع معتقلين حسب السياق يعني ارسالهم للموت دون المحاكمة؟
ج: راجعت قبل سفري الی بغداد مقر اللجنة - شؤون الشمال , وهناك سمعت بان علي حسن المجيد قد امر بهم (حسب السياق).. ردا علی قتل عوائل القری العربية - التي تم تعريبها

س: من كان معاونك في تسجيل؟
ج: مجموعة من المفوضين , لا اتذكر اسمائهم ولا اعرفهم اصلا.. من عدة دوائر.

س: بعد فتح معسكر دبس، كم من وقت بقيت في المسؤولية تنسيق؟
ج: كل بقائي كان 3 اسابيع..
س: قلت في اسبوع الاخير بدأت السيارات لنقل المعتقلين تأتي وتنقل العوائل الی مكان مجهول! وعندها قلنا انها قد بدأت.. في البداية بدأت نقل المحتجزين من دبس او من طوبزاوا؟
ج: نعم: علمت بان سيارات الموقوفين للمحافظات (مديريات الامن والمخابرات بدأت تستلم موقوفين وتأخذهم علی اساس نقلهم الی نكرة السلمان.

س: ماهو مهام تنسيق بين المعسكرين؟
ج: نفس ما يجري لهذا المعسكر , يجري لمعسكر الدبس

س: ذكرت رقمين لعدد الموجودين في المعسكرين في ذلك الوقت 10 الاف و 15 الاف يا رقم صحيح؟

ج: هو تقديرات.. لكن اكثر من 10 الف..

س: اذا تذكرين اسماء الاشخاص الموجودين معك في ادارة المعسكرين ؟ من الجنود الي كبار.
ج : لا اتذكر اسمائهم.. اتذكر اثنين واحد ابو حلا وابوسيف وهم ضباط.

س: اذا اثبتنا لك ان عمليات قرية كورزيي في التون كوبري كانت في شهر شبات 1985 و ليس اذار 1988, بعدة ذلك كيف تفسر قتل الابرياء المؤنفلين؟

ج : اكرر.. انا في 1985 و1986 كنت في امن النجف ولم اسمع بعمليات قتل العرب... ولكن في 1988 شيء اخر وعمليات اخری تواكبت مع تمدد مقاتلي اليكتي الی حوض اربيل وحوالي كركوك.. وانا شفت الفلم , عدا هذا , فاني زرت بيت اختي في بلكانة... وكانت العوائل خائفة.. من ان يصير مصيرهم مثل مصير (شمر طوكة باطراف التون كوبري...) وتحدثوا عن جريمة الاستفراد بعوائلهم وقتلهم وذبح اطفالهم.. وانا اكتب لك اتذكر الاحداث بالتفصيل.. واقرنها بذكريات عائلية.... وقرية بلكانة من الجهة الثانية لسلسلة التلول الحاوية لانبوب النفط.. يعني بينهم كيلومترات بسيطة..

س: قتل المدنيين في كفري كانوا من يا عشيرة؟ أذا تتذكر؟
ج : كفري كانت خارج نطاق امن كركوك وتابعة الی امن ديالی... ولا اعرف لكن كانوا ضمن منطقة تعريب ويحميهم الجيش الشعبي.. الذين تعرضوا ايضا لهجمات في حينه.

س: هل لديكم أي دليل علی أن الجرائم التي ارتكبت في التون كوبري وكفري في آذار 1988 كما تدعي بأنها أدت إلی قرار لقتل الجماعي لمعتقلي الأنفال؟ وثيقة أو شخص ما لدعم أقوالك أو حتی صورة لمقبرة الضحايا بها اسماءهم و تاريخ موتهم؟
ج: لا يوجد.. اي دليل.. سوی شهادتي.. ! والاخرين صامتين.. يمكن منهم حاليا في كردستان ! من الضباط.. مثل عبد الرحمن الشكرجي نفسه !! (رئيس لجنة شؤون الشمال) فليتكلم..... وهناك الافلام.لتصوير الجرائم.. لانني شفت ضحايا شمر طوكة - التون كوبري.. ولكن هذه الاشرطة صودرت من قبل الامريكان.. وغيرهم وليس من مصلحتهم ذكر الحقيقة.... لانه لا احد يبحث عن الحقيقة.. فقط.. حرق المقابل فقط.... لا يوجد عراقي شريف.. يحكي الصدق (علی نفسه وعلی غيره) لنضع الاصبع علی الجرح.. لاسباب قومية او عنصرية او طائفية.. ولا شك ان المجرم الاساسي والرئيسي... هو صدام... فلوكان شريفا.. وانفق واردات العراق للعراقيين.. ولم يدخلنا في الحروب ! لكان العراق يعيش الخير والتطور مثل الخليج بل افضل من الخليج الف مرة..... ولما رفع احدا السلاح ضد الحكم.. لا كردي ولا شيعي ولا شيوعي !

س: اين يعيش الان عبدالرحمن شكرجي و شنوا كان منصبه في وقت الانفال؟
ج: ذكرت هذا مرارا.... الشكرجي.. هو رئيس لجنة شؤون الشمال (المسؤول المباشر عن معسكري الدبس وخالد........ ويعتبر الشخص الثاني بعد علي حسن المجيد... ولا اعرف اين هو الان ؟؟؟..

صباح الحمداني : ورد في أفتتاحية جريدة الثورة المؤرخة في 19/3/1988 عن عملية الانفال الاولی ما يلي” أن قوات جحافل الدفاع الوطني الأول البطل وقوات بدر الباسلة وقوات القعقاع الشجاعة وقوات المعتصم الظافرة وافواج الدفاع الوطني المقتدرة قد نفذت أمس عملية (انفال)، حيث اندفعت قواتنا لمهاجمة مقر التمرد الذي يقوده الخائن جلال الطالباني العميل للنظام الأيراني، عدو العرب والاكراد، وذلك في منطقة سركلو وبركلو وزيوه والمناطق الجبلية والوعرة ضمن محافظة السليمانية.. وفي الساعة الواحدة من ظهر أمس تمكنت قواتنا الباسلة من احتلال مقر التمرد والقاء القبض علی أعداد من الضالين والخونة بعد أن قتل منهم من قتل وهرب منهم من هرب”.
وابرق قائد الفيلق الأول انذاك اللواء سلطان هاشم أحمد الی الرئيس برقية بتاريخ 19/3/1988 ورد فيها“ أزف إليكم انتصار القطعات المشاركة في عملية الأنفال علی فلول بعض عملاء ايران حيث تم بعون الله تعالی تدمير مقرات المخربين في المناطق (سركلو , بركلو , زيوة – مولان – قمر خان – كاني تو – هلدن – جالاو – ياخان – جوخماخ - ياغ سمر – قزلر) والمناطق والمرتفعات المحيطة بها من قبل رجالك الشجعان أبناء القادسية من القطعات العسكرية والغياری من أبناء شعبنا الكردي المتمثلة بمنتسبي أفواج الدفاع الوطني الذين آلوا علی أنفسهم إلا أن يجتثوا هذه الحثالة التي تعاونت مع الأجنبي لتدنيس أرض الوطن حيث تم قتل أعداد منهم ومطاردة الاخرين الذين لاذوا بالفرار هاربين باتجاه أسيادهم وتم الاستيلاء علی أجهزة الاذاعة للعملاء وأعداد من الأسلحة والمعدات والتجهيزات والعجلات.سيدي الرئيس القائد حفظكم الله لقد قاتل جنودكم الأبطال من منتسبي رجال المشاة والدروع والمدفعية وطيران الجيش والهندسة والصنوف الاخری من منتسبي قيادة قوات جحفل الدفاع الوطني الأول وقيادة قوات بدر وقيادة قوات القعقاع وقيادة قوات المعتصم وبتعاون واسناد تام من قيادة الفيلق الأول البطل وقيادة الفيلق الخامس البطل وبتوجيه مباشر من السيد نائب القائد العام للقوات المسلحة والسيد رئيس أركان الجيش وأعضاء القيادة العامة للقوات المسلحة ومشاركة التنظيم الحزبي لفرع الرشيد العسكري.وفق الله الجميع لخدمة عراقنا الحبيب بقيادتكم الفذة ونعاهدكم علی الاستمرار بالطرق علی رؤوس هذه الفئة الضالة حتی تعود الی صوت الحق”.بعد اتمام الجيش المهمة الأولی الموجزة له وهي كما قلنا الحاق الهزيمة بالمقاتلين الأكراد، تم انجاز المهمة الأخری وهي ازالة أو تدمير قری تلك المنطقة وكانت منها سركلو ,بركلو ,ياغ سمر, بنكرد، مالومة، هلدن وزيوه.
لاثبت.. لك.. بهذا ان الانفال بدأ من آخر شباط.. 1988....

علي : صحيح الأنفال بدأت من 23 شباط، لكن عمليات الأعتقال بدأت في 22 الأذار من منطقة قرداغ.. و وصلوا للمعسكر طوبزاوا في بداية شهر نيسان.. لان في عمليات الانفال الاول لايوجد اعتقالات اذا وجد يكون باعداد قليلة وليس مئات ولا الاف.

صباح : خطأ..... الاعتقالات بدأت مع عمليات الانفال........ سواء... وكانت.. مترابطة
علي : الاحصاء يوجد للضحايا يقول هذا، انا اتعامل مع الاحصاء و الوثائق

صباح: اخي... انا شاهد عيان.... لا يوجد لدي لا كتاب ولا هم يحزنون.... انت تتكلم مع شاهد عيان....
علي : انا ايضا شاهد عيان، لكن في معسكر المؤنفلين، شفت بعيني عمليات الانفال.

صباح : في... 19 - 3 - 1988...... انتهت المرحلة الاولی لحملة الانفال التي بدأ في نهاية شباط........ اين ذهب المعتقلون والمحتجزون والمقبوض عليهم..... ارجوك علي.... شغل... تفكيرك..........
علي: لايوجد معتقلين في عمليات انفال الاول اذا وجد اعداد قليلة.....بدأت اعتقال في مرحلة الثانية في الانفال التي بدأت في اواخر الأذار وقد تم أيداعهم يتم ايداعهم في طوبزاوا لإي اواخر الاسبوع الاول من نيسان او اول من اسبوع الثاني.

صباح : اذن ارجو اعتبار كل كلامي كذب... لانني غادرت في الاسبوع الاخير من آذار 1988 ! وهناك الاف من المحتجزين ! وحضرت في مستشفی ولادة كركوك لامرأة..من المحتجزات... والتحقت الی بغداد قبل نيسان بايام.. للمشاركة في الدورة.....
علي: احنا نناقش، ماكو كذب والصح، نصحح المعلومات للتوثيق.


س: شكرا جزيلا للمقابلة.
ج: اهلا وسهلا... اخ علي.. لازم تثق بشهادتي.. وكل كلام اقوله.. لان انا اخبرتك عليه يمين الله... انا اخاف من الله احلف يمين كذب ليش ؟؟؟؟ انا الذي اتذكره اقوله.. ولا اخاف في قولة الحق لومة لائم..... وما اكتبه... وما اشهد به.... هو لله... فقط... وللناس حتی تعرف الحقيقة... ولا اريد جزاء ولا شكور... كل كلام قلته.. لك 100% انا واثق منه.. لان عشته بتفاصيله....واتذكره... اكيد هناك امور نسيتها... هذا من 38 عام..... تحياتي[1]