معد فياض
أكد السياسي الكوردي #ملا بختيار# بان:العقلية الحاكمة في العراق تؤمن بالحكم المركزي ةليس بالعراق الفيدرالي، مشيرا الى ان :ط الاحزاب الشيعية هي من تتحكم بالقرار العراقي وان الكورد شريك ضعيف.
وقال ملا بختيار في حوار لشبكة رووداو الاعلامية : ان الدستور غير مطبق..الدستور عند الحكومة العراقية مثل قائمة الاكلات في المطاعم(المنيو) يختارون ما يشتهوه من الطعام.. بختارون ما يريدون تطبيقه من الدستور اما ما لا ينسجم مع قناعاتهم ومصالحهم يتم تهميشه.
واوضح :انا ابتعدت عن المسؤولية الحزبية منذ خمس سنوات، بسبب ان ما يحدث في حزب الاتحاد الوطني الكوردستاني لا ينسجم مع مبادئنا وستراتيجياتنا، ودعوت الى تغيير الامور. منبها بان:طالثقة بين الاتحاد الوطني الكوردستاني والحزب الديمقراطي الكوردستاني متدنية جدا.
وفيما يلي نص الحوار:
رووداو: لماذا اخترتم شعارالحرية دائما لمهرجان كلاويز في دورته ال 26؟
ملا بختيار: لان الحرية في اقليم كوردستان وفي عموم العراق تعترضها عوائق عجيبة، عوائق سياسية، اقتصادية، ثقافية، اجتماعية، مذهبية، طائفية وميلشياوية. كل هذه تعيق تحقيق الديمقراطية الحقيقة والحرية الحقيقية، لهذا انا اذكر دائما بتحقيق الحرية في عصر النهضة في اوربا والاصلاح الديني والثورة الصناعية والديمقراطية. بعد هذه المخاضات تحققت الحرية والديمقراطية في اوربا، لكن في العراق وبضمنه اقليم كوردستان، لا يوجد اصلاح ديني ولا نهضة و(ماكو) تنوير ولا ثورة ديمقراطية حقيقية، ما يعوض عن كل هذه هي العولمة او الثورة المعلوماتية التي نستطيع الاستفادة منها، لكن مع الاسم التطاحنات والصراعات بين الاحزاب والقادة والميلشيات والفاسدين تمنع تطبيق الديمقراطية، وانا اتحدث عن عموم العراق واقليم كوردستان ايضا، كل جهة لها امكانياتها وقواها المسلحة ومهيمن على الاوضاع في الشارع والمحلات السكنية والشارع، هذه الامور تضر الحركة الديمقراطية والحرية جدا، وانا اجزم بامكانية ان تتحقق الحرية والديمقراطية مثل هكذا اجواء مشحونة بالمشاكل.
ندور في حلقة مفرغة
رووداو: كنتم قياديا في العمل الحزبي ومن صناع القرار السياسي في اقليم كوردستان عامة والسليمانية خاصة، ألم تستطيعون اصلاح الاوضاع لا سيما وان هاجسكم الاصلاح والتنوير؟
ملا بختيار: شكرا لهذا السؤال، فتحت امامي باب مهمة لادخل منها واتحدث عن مواضيع لا يعرفها المتلقي العزيز، انا ابتعدت عن المسؤولية الحزبية منذ خمس سنوات، احدى اهم اسباب ابتعادي عن المسؤوليات الحزبية هي الامور التي ذكرتها آنفا، حصل ذلك بعد ان حاولت بقوة، كتبت ونشرت الكثير من الكتب والمقالات، عقدت ندوات مباشرة، اجريت حوارات في وسائل الاعلام، اكدت فيها بان ما يحدث لا ينسجم مع مبادئنا وستراتيجياتنا، ودعوت الى تغيير الامور. أكدت وأكدت واكدت لكن لم تكن هناك آذات صاغية، وتنبأت بان الامور تتجه نحو الاسوء والاسوء. قبل خمس سنوات كنت مسؤول الهيئة العاملة للاتحاد الوطني الكوردستاني، وهذه من المناصب الرفيعة جدا في الحزب، لكن ما الفائدة اذا لم اكن استطيع ان اغير؟ ما الفائدة اذا انا لم استطع نشر المبادئ التي نؤمن بها ناضلنا من اجلها؟ نحن قاتلنا لمدة 15 سنة في الجبل، وامضيت 52 سنة في العمل السياسي، لكن ما زلنا ندور وندور في حلقة مفرغة، ما الفائدة اذا انا مسؤول ولا استطيع ان اغير واخدم وأؤثر.
رووداو: اين تكمن العوائق في ان لا تستطيع التغيير والتأثير؟
ملا بختيار: في الوضع الحزبي والوضع السياسي في اقليم كوردستان تكمن العوائق، حتى داخل الحكومة والبرلمان والمجتمع كلهم اساؤوا لمبادئ الديمقراطية، بل عملوا على تعقيد الطريق لتحقيق الديمقراطية، وفي بعض النواحي ساعدوا اعداء الديمقراطية، والمدنية والعلمانية. الجو (مكهرب) في اقليم كوردستان، بل في العراق كله. دعني اسوق مثال حي على ما اقول، لنأخذ غزة، وهي مدينة محاصرة من قبل اسرائيل، والمدينة المحاصرة تعتبر ساقطة عسكريا، لكن حماس التي تحكم غزة اختلفت مع السلطة الفلسطينية، مع منظمة التحرير الفلسطينية(فتح) ودخلت في معركة معهم وقتلوا منهم وطردوهم من غزة، واتسائل لماذا الفلسطينيين بعد كل سنوات النضال والقتال والتضحية فشلوا امام حماس والجهاد؟ ذلك لانهم لم يشتغلوا على التنوير وتطعيم الديمقراطية لتغيير عقول الناس. اذا لم يتم انتهاج الديمقراطية من اجل التغيير وانتقاد الاخطاء وان يكون مركز التفكير هو العقل وليس الخرافة والميتافيزيقية، ما وراء الطبيعة، الامور العقائدية المتعلقة بالدين والعبادة تحترم، لكن المسائل المدنية لها مفاهيم عصرية، الديمقراطية والمدنية والحرية والعلمانية مفاهيم عصرية ولا تتمي للقرون الوسطى. لا يمكن تحقيق الديمقراطية بدون تنوير واصلاح ديني، لا يمكن تحقيق الحرية والرفاه الاقتصادي والاجتماعي بدون تحقيق الديمقراطية، وهذه كلها غائبة في اقليم كوردستان وفي العراق عامة.
رووداو: قلتم انكم قاتلتم في الجبل لمدة 15 سنة وعملتم في الساسية 52 سنىة، هل عملتم على تثقيف كوادركم الحزبية على مفاهيم الديمقراطية والحرية والمدنية التي تحدثتم عنها؟
ملا بختيار: قبل اكثر من 30 سنة انا عقدت ندوة في السليمانية بعنوانالعلمانية والسلفية والديمقراطية، عندما كنا نقاتل في الجبال عقدنا ندوات اسبوعية لكوادرنا عن العلمانية والديمقراطية والمدنية، وكانت هناك قاعة تستوعب 200 من المناضلين، كنا نهيء انفسنا وكوادرنا لمرحلة ما بعد الانتصار..ولكن بعد الانتصار شاع الفساد، والاوضاع ساءت، ثم انحدرت الاوضاع الاقتصادية الى وضع مخيف، واليوم الشروط التي تفرضها بغداد على اقليم كوردستان بعضها مجحفة للغاية وبدون اتفاقات موضوعية وعقلانية، تصور اصبح توفير راتب الموظف معضلة كبيرة، الراتب هو حق شرعي ومدني، ولا يوجد موظف في اوربا يفكر فيما اذا راتبه متوفر ام لا؟ هذا عيب كبير ان المواطن العراقي يفكر في نهاية الشهر براتبه اذا كان متوفر ام لا ونحن في بلد من اغنى البلدان النفطية في العالم، وهذا ينطبق ايضا على اقليم كوردستان. عندما تاسست الدولة العراقية واتم العثور على النفط في كركوك واستخراجه، وافهم ان الحكومة العراقية وقتذاك لم تستطع ادارة البلد وتنميته بدون النفط، لكن اليوم حقول مجنون والقرنة النفطية اغنى بكثير من حقول نفط كركوك، حتى المناطق السنية فيها آبار نفط ، مع ذلك يثيرون العقلية العربية الشوفينية ويتهمون الكورد بالاستحواذ على النفط ، مع ان النفط الموجود في اقليم كوردستان اقل بكثير عما موجود منه في بقية مناطق العراق، فاية سيطرة واستحواذ يتحدثون عنها؟ اذا اعطوا كل نفط كركوك لاقليم كوردستان فذلك لا يساوي 20% من النفط المباع في جميع مناطق العراق الاخرى، مع ذلك يتعاملون مع الاقليم بنفس عقلية وقت تاسيس الدولة العراقية، مع اننا الان عندنا فيدرالية ودستور دائم.
لا وجود للفيدرالية
رووداو: هل بالفعل تشعرون بوجود الفيدرالية وان الدستور مطبق؟
ملا بختيار: لا..الدستور غير مطبق..الدستور عند الحكومة العراقية مثل قائمة الاكلات في المطاعم(المنيو) يختارون ما يشتهوه من الطعام. بختارون ما يريدون تطبيقه من الدستور اما ما لا ينسجم مع قناعاتهم ومصالحهم يتم تهميشه.
رووداو: رئيس اقليم كوردستان، نيجرفان بارزاني، قال في ملتقى ميري، الذي عقد الاسبوع الماضي في اربيل، أن تعامل بغداد مع إقليم كوردستان ليس فيدرالياً..ماذا تعتقدون؟
ملا بختيار: هذا صحيح..الفيدرالية غير مطبقة، واذا بقيت محصورة باقليم كوردستان فقط فهذا مخيف. يجب ان تكون هناك في الاقل ثلاث فيدراليات في العراق، اضافة الى اقليم كوردستان يجب ان يكون هناك اقليم في الجنوب وآخر في الوسط. منذ سقوط نظام صدام حسين والبصرة تطالب بان تكون اقليم فيدرالي ولم تتم الموافقة، ما هو السبب؟ النظام الفيدرالي مقر في الدستور. العقلية الحاكمة في العراق لا تقتنع بان المناطق المتميزة سواء الشيعية او السنية ممكن ان تتمتع بحكم فيدرالي، مع ان النظام الفيدرالي ينسجم مع التطورات العصرية في العالم. انظر الان الى الدول التي تطبق الفيدرالية ستجد مشاكلها بسيطة وقليلة لكن الدول المحكومة بانظمة مركزية تعاني من مشاكل خطيرة.
رووداو: عندما تقول العقلية الحاكمة في العراق، هل تقصد الحكومة ام البرلمان ام الاحزاب السياسية؟
ملا بختيار: حسب اعتقادي بان الحاكم الاصلي والمتنفذ في العراق هم الشيعة، ثم السنة خاصة في المجال التشريعي، واعني هنا الاحزاب الشيعية والسنية وقادتها، والكورد شريك..شريك ضعيف الآن في العراق.
رووداو: لماذا يقبل الكورد في ان يكونوا شريك ضعيف في الحكومة، على حد وصفك؟
ملا بختيار: الدولة العراقية الحديثة بعد 2003، تأسست وفق توازن ثلاثي، شيعي سني كوردي، والسنة انسحبوا في البداية وحدثت مشاكل واعتراضات في الانبار وغيرها من المناطق السنية ثم انخرطوا في العملية السياسية. قبل استفتاء اقليم كوردستان ، في 25 ايلول 2017، كانت هناك مشاكل بين الحكومة المركزية والاقليم، حول النفط والمناطق المتنازع عليها مع انه هناك مادة دستورية حول هذه المناطق، وبغداد ارسلت قوات عسكرية الى كركوك وخانقين، وانا كنت مسؤولا عن خانقين وبقيت 6 اشهر هناك ولم ندع الجيش العراقي يدخلها، يعني ان هذه المشاكل كانت قبل اجراء الاستفتاء ولا علاقة لها بالاستفتاء، لكن من يتحكم بالامور في بغداد يريدون تغطية كل خلافاتهم مع الاقليم بثوب الاستفتاء، ونقول لهم ان مشاكلنا قبل الاستفتاء وبالتحديد بعد الاستفتاء على الدستور ، لماذا لم تطبقوا المادة 140 ، ولماذا (ليش) ما تسلحون البيشمركة، و(ليش..ليش..ليش) وهناك الكثير من الاسئلة. هناك امور كثيرة معلقة بيننا وبين المركز. وانا هنا ايضا انتقد اقليم كوردستان وعلاقته بالمركز..ورقة التفاوض بين اربيل وبغداد ضعيفة وتنحصر بالرواتب والميزانية فقط وهذا يتكرر كل عام، بينما حقوق فلاحين الاقليم عن شراء محاصيلهم من القمح من قبل الحكومة المركزية تتاخر لاكثر من ستة أشهر او سنة واحيانا اكثر من ذلك. اقول ان على حكومة الاقليم ان تتعلم من دروس مفاوضاتها العقيمة مع الحكومة المركزية، لماذا لا نتحدث عن تعويضات الانفال، واستخدام السلاح الكيمياوي، وتدمير خمسة الاف قرية، من يعوضها؟ كم دفع العراق تعويضات عن قتل 600 كويتي نتيجة الغزو الجائر للكويت؟ نحن خسرنا في قرية واحدة 600 ضحية وهناك قرى خسرنا فيها اكثر من ذلك بكثير. انا ومنذ سنوات اتحدث مع المسؤولين في الاقليم حول كتابة ورقة تفاوضية شاملة كاملة ليتفاوضوا وفقها مع بغداد لا ان يقتصر الموضوع حول تنطونا رواتب لو ما تنطونا.
رووداو: في حديثك تذكر الحكومةالمركزية لم تقلالاتحادية اوالفيدرالية؟
ملا بختيار: هذه القناعة ضعيفة جدا في بغداد، نادرا ما نسمع من مسؤول في بغداد يذكر الحكومة الاتحادية، الثقافة العراقية السياسية هي ثقافة مركزية وليست اتحادية او فدرالية.بعد الاستفتاء على استقلال اقليم كوردستان الاحزاب العراقية الحاكمة تعمل على ترسيخ الحكم المركزي وليس الاتحادي في العراق.
رووداو: تحدثتم عن اخطاء الحكومة الاتحادية، ماذا عن اخطاء اقليم كوردستان، هنا مثلا توجد قوات بيشمركة في اربيل واخرى في السليمانية، هل هذا صحيح؟
ملا بختيار: بل هذا خطأ كبير..كان يجب ان نوحد قوات البيشمركة ومؤسسات الاقليم كافة بشكل متين بعد التغيير مباشرة، ولو فعلنا ذلك ما كان حالنا سيبقى هكذا، هذا يعيق حتى العملية الديمقراطية في اقليم كوردستان، ويعف موقفنا في بغداد وفي عموم المنطقة.
رووداو: هل تعتقد ان هناك قوى اقليمية تمنع توحيد قوات البيشمركة؟
ملا بختيار: (ليش ماكو)؟ ما دام هناك مصالح اقتصادية وسياسية وامنية لدول اخرى في العراق وفي اقليم كوردستان فهناك تدخل ايضا، وهذه التدخلات تؤثر على القرار السياسي في اقليم كوردستان وفي بغداد، وايضا يؤثر على علاقة الاقليم وبقية مناطق العراق.
لن اترك الاتحاد
رووداو: هل يمكن للسياسي ان يتقاعد؟
ملا بختيار: الكثير من السياسيين في العالم ابتعدوا مؤقتا عن العمل السياسي.
رووداو: تقول مؤقتا؟
ملا بختيار: نعم ابتعادي عن السياسة مؤقتا، انا لن اترك العمل السياسي ولن اترك الاتحاد الوطني
الكوردستاني. قلنا نمنح الوقت للاخرين لنرى الى اين سيمضون.
رووداو: هل انتم الان خارج ام داخل الاتحاد الوطني الكورديتاني؟
ملا بختيار: بل انا داخل الاتحاد..هذا حزبي، انا اتحادي، وأفتخر به، لكنني غير مستعد لتبوء اية مسؤولية.
رووداو نبلاء
رووداو: تحدثتم في كلمة افتتاحكم لمهرجان كلاويز عن المصاعب لمالية التي واجهت قيام هذا المهرجان، هل هذا يعني ان حزبكم واعلامه لم يدعمكم؟
ملا بختيار: ابدا، لم نأخذ ولا دينار من الحزب كما ان اعلام الاتحاد الوطني لم يدعمنا. كان يجب ان تقوم فضائية (كردسات) بالتغطية الكاملة للمهرجان، واتفقنا على كل التفاصيل، ثم تراجعوا قبيل موعد افتتاح المهرجان، فاتصلنا بشبكة رووداو الاعلامية، وباللغة الكوردية كانوا(جوامير) يعني نبلاء وقاموا بالتغطية كاملة للمهرجان وكل الشكر لهم.
رووداو: ووزارة الثقافة الاتحادية، هل قدمت لكم الدعم؟
ملا بختيار: لم يدعمنا احد سوى بعض الاصدقاء من اصحاب رؤوس الاموال..باعتراف وزير المالية الاتحادي فان هناك 450 مليار دولار، حجم الفساد في العراق منذ 2003، وهذا رقم هائل. الامارات العربية خصصت مليار دولار للترجمة وانشأت اعظم مكتبة في المنطقة، الم يكلف العراق نفسه وينفق ولو القليل على الثقافة؟ هذا امر خطير.
رووداو: الثقافة تتطور، الانجازات الثقافية تتطور، الشعر القصة الموسيقى وغيرها، لماذا السياسة لا تتطور، وبضمنها احزابكم السياسية؟
ملا بختيار: احزابنا من مصلحتها ان تبقى كما هي ولا تتطور، وان تبقى منغلقة على نفسها. تصور ان 73% من الشعب قاطعوا الانتخابات في اقليم كوردستان والمناطق المتنازع عليها، وهذا بسبب اخطاء الاحزاب المتراكمة منذ 1991 وحتى اليوم.
لست متفائلا
رووداو: هل تعتقدون ان هناك متغيرات مستقبلية تؤدي الى تطور الاحزاب، مثل وصول جيل من الشباب لقيادة هذه الاحزاب؟
ملا بختيار: التطور سيكون عند الجماهير، لا اعتقد ان الاحزاب يعقدون مؤتمرات وينعطفون من حالة(تخلفية) الى حالة (عصرانية)، في المؤتمرات الحزبية يكررون ما قرروه سابقا مع اضافة بعض الرتوش، اذهب الى الناس في السليمانية واسالهم عن تاثير مؤتمر الاتحاد الوطني الكوردستاني الاخير على حياتهم، واستمع لاجاباتهم..لن تجد اي تأثير على الحياة العامة وكانه اجتماع حزبي اعتيادي لا اكثر. اليوم الجماهير في واد وقيادات الاحزاب في واد آخر. الاحزاب تحولت الى مؤسسات، اذا الاتحاد الوطني لا يمنح رواتب لكوادره الحزبية لن يبقى منهم احد..لماذا كنا في الجبل نقاتل ونضحي ولا احد يفكر بالرواتب؟ ذلك لاننا كنا نقاتل دفاعا عن مبدأ وقضية.
رووداو: في ضوء كل ما ذكرته..ماذا يتوقع ملا بختيار ان يحدث في المستقبل القريب؟
ملا بختيار: انا في انتظار الاحداث المؤلمة..ولست متفائلا بما سيحدث..اذا المشكلة بين الحزب الديمقراطي الكوردستاني والاتحاد الوطني الكوردستاني لن تُحل بمؤازرة اصدقائهم من الخارج والداخل، وان يعقدوا اتفاق ستراتيجي جديد على ضوء الاحداث الراهنة..والله سيحدث ما لا يحمد عقباه بسبب المشاكل..الامور الان بين الحزبين وصلت الى نفق مسدود، والثقة بينهما متدنية جدا..جدا..اما ان تراهم في المؤتمرات يتعانقون ويقبل بعضهم الاخر ويبتسمون فهذه الامور تتكرر باستمرار.ز لكن ليس هناك ادنى اتفاق سياسي بين الحزبين؟ الجواب لا.
رووداو: ماذا عن الاتفاق الاستراتيجي بين الحزب الديمقراطي الكوردستاني والاتحاد الوطني الكوردستاني؟
ملا بختيار: هذا الاتفاق انتهى..والاتحاد الوطني هو من انهاه وكل عام يتراجع عنه، وليس الديمقراطي الكوردستاني، وانا اقول ذلك للحقيقة والتاريخ وللرأي العام: الاتحاد الوطني الكوردستاني يتحمل مسؤولية التراجع عن الاتفاق الاستراتيجي.
رووداو: هل سيؤثر ابتعاد القادة التقليديين او المجربين عن الاتحاد عليه سلبيا؟
ملا بختيار: الاتحاد الوطني عقد مؤتمره قريبا، وغالبية القادة المجربين قاطعوا هذا المؤتمر، واعني القادة القديرين الذين اسسوا الثورة ومؤسسات الاتحاد الوطني الكوردستاني ابتعدوا عن المؤتمر وقاطعوه..دعنا نمنح الاخوة الوقت ونرى. بعد المؤتمر الرابع قلت ان الرئاسة المشتركة للحزب لن تدوم لاكثر من سنة..وهذا ما حصل..الان اقول ان قرارات المؤتمر الاخير للاتحاد من الصعب تحقيقها. بعد انتخابات مجالس المحافظات وانتخابات اقليم كوردستان في شهر شباط يواجه الاتحاد مشاكل عديدة خاصة فيما يتعلق بثقة الجماهير بالحزب ونسبة التصويت له ستهبط . وكاكا بافل(طالباني) قال في اربيل ان الشعب لا يمنحنا اصواته، هذا اعترلاافه وليس رايي، بل اعتراف صريح منه.. وهذا كلامه وليس كلامي. [1]